Produzione impianto peschiera borromeo (mi)

**SalvoLF** · 01-10-2011 13:05

Salve, devo fare uno studio di fattibilità per un impianto FV installato nella zona di Milano (Peschiera B.).

L'impianto sarà realizzato con moduli in micramorfo e posizionato su due falde (nord e sud) inclinato di 9°. La potenza dei due generatori è di 2,73 kWp, ossia complessivamente 5,46 kWp.

Per ottimizzare il funzionamento sarà montato un inverter Santerno (Sunway 7800 Plus M) che monta 2 MPPT.

Secondo voi riesco a produrre una media (tra falda a nord ed a sud) di 6.500 kWh/anno (1200 kWh/kWp)?

Purtroppo non ho alcuna esperienza di produttività al nord Italia, poiché lavoro nel profondo sud, dove l'impianto peggiore che ho fa 1.380 kWh/kWp (superficie orizzontale e ostacolo ad ovest).

Grazie mille per le risposte

**lucab23** · 02-10-2011 09:45

il PVGIS dice di no. io credo al PVGIS.
tu non lo utilizzi, non lo conosci o non ci credi?

**max_70** · 02-10-2011 15:44

scusa ma non puoi mettere dei pannelli sunpower solo a sud ?

**SalvoLF** · 02-10-2011 16:04

Originariamente inviata da lucab23

il PVGIS dice di no. io credo al PVGIS.
tu non lo utilizzi, non lo conosci o non ci credi?

Il PVGIS dice di no? Il PVGIS non considera i moduli in mocromorfo (al più devi mettere CdTe, che di suo converte un pò meno, a causa dell'alto coefficiente di temperatura).
Io credo al PVGIS, a patto che metti una giusta % di riduzione di performance. A Messina, ad esempio, ci metto il 10% con dati del Climate-SAF PVGIS. Per Peschiera, mettendo tale valore ed inserendo moduli CdTe, mi vien fuori 1370 a Sud e 1130 a Nord, quindi una media di 1250 kWh/kWp (in pratica pi di quanto mi serve).

Originariamente inviata da max_70

scusa ma non puoi mettere dei pannelli sunpower solo a sud ?

Non credo sia possibile realizzare un impianto a 2600 per kWp con moduli SunPower.

**max_70** · 03-10-2011 10:53

allora metti dei pannelli canadian maxpower

**Marpes** · 03-10-2011 11:27

Originariamente inviata da SalvoLF

Io credo al PVGIS, a patto che metti una giusta % di riduzione di performance. A Messina, ad esempio, ci metto il 10% con dati del Climate-SAF PVGIS. Per Peschiera, mettendo tale valore ed inserendo moduli CdTe, mi vien fuori 1370 a Sud e 1130 a Nord, quindi una media di 1250 kWh/kWp (in pratica pi di quanto mi serve).

Anche al nord (almeno in quest'anno generoso) il Climate-SAF PVGIS -10% mi sta dando una previsione vicinissima al reale (non sulla distribuzione mensile, ma sul totale annuo)

**marcober** · 03-10-2011 11:58

Salvo ..le rese a Messina sono alte con tutti i materiali..in zonew di nebbia, a mio parere, vale molto di piu portare a casa la produzine in pieno sole estivo con luce diretta...su rendimentisolari.eu puoi vedere qualche impinato Sharp con posizionamenti non ottimali (inclinazione/orientamento)..Crema 18/80 gira a 1023 /anno (pvgis saf 10% coi CTDE darebbe 1230)..Pordenone 6/135 sui 1150 (contro 1230).
Purtroppo non ci sono ottime esposizioni per fare confronto coi critsllini al Nord.. ma sarei sorpreso di trovare rese di 1130 a Nord..

Se fai i conti fra un cristallino a SUD che ti garantisce 1300 e uno nord+sud che non dà garanzie..ma mettimao arivi a 1200 ..hai 12.000 kwh di delta, circa 4800 euro, che ti mandano a pari s einstalli a 3400 invece di 2600..ma con la sicurezza di prendere il risulttao..
marco

**toninon** · 03-10-2011 14:46

Originariamente inviata da SalvoLF

Il PVGIS dice di no? Il PVGIS non considera i moduli in mocromorfo (al più devi mettere CdTe, che di suo converte un pò meno, a causa dell'alto coefficiente di temperatura).

Stai dicendo che il microamorfo che usi rende piu' di quello che indica PVGis per il CdTe ?
Dalle mie parti, Roma sud, con esposizione ottimale, DB Climate-SAF PVGIS, perdite 10 %, mi indica 1700 kWh/kWp, tu hai impianti al sud che rendono anche di piu ? Puoi dare dei dati su questi impianti ?

ciao

**marcober** · 03-10-2011 15:48

Guarda Tonion..non volevo scriverlo io..ma avevo provato in Sicilia (pachino) e darebbe 1810..Salvo? ma tu intendi mettere 10% di perdite di sistema nella prima maschera o intendi arrivare a 10% di perdite TOTALI di sistema? marco

**SalvoLF** · 03-10-2011 23:16

Originariamente inviata da marcober

Guarda Tonion..non volevo scriverlo io..ma avevo provato in Sicilia (pachino) e darebbe 1810..Salvo? ma tu intendi mettere 10% di perdite di sistema nella prima maschera o intendi arrivare a 10% di perdite TOTALI di sistema? marco

Intendo il 10% di perdita nella prima maschera, a cui si aggiungono le altre perdite che il pvgis calcola egregiamente.Cmq ti confermo che in Sicilia c'è un impianto in telluro di cadmio che fa 1800 kWh/kWp annui...Per contro, io ne ho uno a Messina, di 140 kWp, sud 20* che fa 1570 (con solarword)... Mica male.Il micromorfo, che altro non è che amorfo+cristallino, secondo i produttori funziona meglio del CdTe (hanno dei test che sembrerebbero affermare un +3% rispetto al CdTe ed un +10% rispetto al a-Si ed al CIS. Comunque son valori che vanno osservati sul campo.Cmq mi son convinto all'installazione con la tecnologia tandem, quindi vi terrò informati...

**marcober** · 04-10-2011 07:38

Bei numeri.. se hai notizia di qualche impianto al Nord in microamorfo ben esposto e on line, segnalamelo..marco

**toninon** · 04-10-2011 09:26

@SalvoLF
Prestazioni interessanti.
Puoi indicare i link dei moduli in microamorfo cui ti riferisci ?
Anche per valutare i coefficienti di temperatura. Con falde nord e sud inclinate di 9º la produzione di energia e' notevolmente spostata verso il periodo estivo, quindi il comportamento ad alte temperature e' importante.

ciao

**SalvoLF** · 04-10-2011 15:30

Inventux Solar Technologies AG - Wir können Sonne. Mikromorphe Solaranlagen, Solarmodule, Unterkonstruktionen, Wechselrichter: Moduli Solari

**toninon** · 04-10-2011 16:03

Ho letto i dati tecnici e la scheda informativa, grazie.
Sicuramente buone prestazioni, potenza a scarsa irradiazione (200 W/mq) superiore al 100 %, coefficiente di potenza per temperatura circa 0.36 %/ºC.

Pero' bisogna fare attenzione, le considerazioni fatte nel foglietto informativo sono relative alla situazione di irraggiamento in Germania, dove la luce diffusa e' il 60 % di quella totale (secondo tale foglietto) e dove la produzione massima si ha ad aprile.
In Italia (specie al sud) la situazione e' molto diversa, l'irraggiamento prevalente e' quello diretto, le produzioni massime si fanno in estate, sfruttando soprattutto la luce diretta.

ciao

**SalvoLF** · 06-10-2011 20:53

Originariamente inviata da toninon

In Italia (specie al sud) la situazione e' molto diversa, l'irraggiamento prevalente e' quello diretto, le produzioni massime si fanno in estate, sfruttando soprattutto la luce diretta.
ciao

...dove le temperature sui moduli raggiungono anche gli 80°. Con un coefficiente di -0,25%/°C credo che possano rendere davvero molto molto meglio di un policristallino...

**marcober** · 06-10-2011 21:07

se non ho letto male il coeff di T è 0,25 non 0,36..sbaglio?
Salvo, da chi li vende è possibile avere qualche referenza on line di campi a terra montati al Nord?
marco

**SalvoLF** · 06-10-2011 22:02

Originariamente inviata da marcober

se non ho letto male il coeff di T è 0,25 non 0,36..sbaglio?
Salvo, da chi li vende è possibile avere qualche referenza on line di campi a terra montati al Nord?
marco

Campi a terra montati a nord??? Non so; aspetto un pò di quotazioni per domani. Chiederò al responsabile commerciale...

**marcober** · 06-10-2011 22:15

Al Nord..non "a Nord"..intendo montati al Nord Italia ma orientati a SUD..chi orienterebbe a Nord un campo a terra?

**toninon** · 07-10-2011 11:41

Originariamente inviata da marcober

se non ho letto male il coeff di T è 0,25 non 0,36..sbaglio?

Rileggendo meglio il datasheet vedo anch'io 0.25, che e' un ottimo valore (in condizioni STC).
Ecco il link al datasheet: http://inventux.de/fileadmin/user_up...t_IT_V0001.pdf

Pero' in prima lettura il valore mi era sfuggito e pensavo non fosse stato fornito, quindi me lo sono calcolato a partire dai dati NOCT.

I valori NOCT sono dati ad irradiazione 800 W/mq e temperatura dei moduli NOCT appunto, in questo caso 45º.
La potenza NOCT l'ho calcolata come prodotto Umpp x Impp = 151*0.75= 86.25 W, ho rapportato la potenza prodotta ad una irradiazione STC, dividendo per 0.8 (/ 800, * 1000) => 86.25 / 0.8 = 107.81 W. La differenza con la potenza nominale e' 115 - 107.81 = 7.19 W.
A questo punto ho assunto che questo fosse lo scostamento dovuto all'abbassamento della potenza per temperatura dai 25º STC ai 45º NOCT, quindi ho calcolato il fattore di decadimento della potenza per 1º.
Coeff. = 7.19 / (45-25) / 115 = 0.0031. in percentuale 0.31 %/º, in origine avevo fatto un errore dividendo per 100 invece che 115 e mi veniva 0.36.

Qui pero' sorge un dubbio, possibile che il coefficiente di temperatura varii cosi tanto passando da condizioni STC a condizioni NOCT ? Che succede se la temperatura dei moduli va' oltre la NOCT, che dalle nostre parti e' la regola d'estate ? Se continua ad aumentare allo stesso modo a 65º arriverebbe a 0.37 %/º.

A questo punto sarebbe interessante verificare il coefficiente P/ºC per un amorfo ed un cristallino normali.

A meno che non abbia sbagliato i conti.

ciao