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**saxsolar** · 25-03-2012, 15:22

considerando che ho un impianto a vela, e quindi ho spazio nella parte posteriore, potrebbe essere una buona idea raffreddare i pannelli con dei ventilatori industriali?

**pox1964** · 25-03-2012, 19:23

provare per credere,per� il tuo impianto necessita di un raffrescamento uniforme,altrimenti si vanifica lo sforzo
comunque si presta bene

**Maurizio Paganelli** · 25-03-2012, 21:26

Originariamente inviato da wynd31 Visualizza il messaggio

...quindi che le misurazione esterne siano 30, 50, 70 � relativo, ma penso "proporzionabile" alla temperatura interna

No, o per lo meno non sempre, come si evince da #49

e poi il tutto � in funzione dell'ambiente: se una ventola deve prendere in piena estate aria ad almeno 30�...

Infatti.

mp

**cdc** · 26-03-2012, 13:03

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

vernice bianca SOTTO i pannelli fv: li fa scaldare meno anche se...

Se aspiri da sotto (pannello modificato) e immetti in alto (tubo) dovresti ottienere uno scambio sufficente, che insieme al raffreddamento sull'aletta contribuisce ad abbassare sia la temperatura del booster che quella interna...

Cosa vuol dire "immetti in alto"?
Non c'� gi� la griglia di aspirazione dell'inverter da dove normalmente entra l'aria?

E se applico una ventola su questa griglia (dove ci sono gi� le sue ventoline interne) che soffia dentro l'aria?

Grazie

**junp** · 26-03-2012, 16:33

Originariamente inviato da saxsolar Visualizza il messaggio

considerando che ho un impianto a vela, e quindi ho spazio nella parte posteriore, potrebbe essere una buona idea raffreddare i pannelli con dei ventilatori industriali?

Certo, pi� "movimenti" l'aria e pi� benefici hai. Solo che la tua � una situzione particolare, non hai una falda con lamina d'aria a sezione pressoch� costante, inoltre lateralmente � tutto aperto...sar� molto dificile per te creare una ventilazione uniforme!

Vorrei chiedere a chi ha messo le ventoline da PC per raffreddare i pannelli: che marche avete usato? come avete risolto con la pioggia? si bagnano le ventole?

**Flyby72** · 26-03-2012, 19:21

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Vorrei chiedere a chi ha messo le ventoline da PC per raffreddare i pannelli: che marche avete usato? come avete risolto con la pioggia? si bagnano le ventole?

Marca: Arctic

Modello: F12 ( 12 cm diametro)

Posizionamento:dietro la 1� barra trasversa del profilo a omega, a circa 5 cm dal bordo del pannello

Protezione antipioggia: SPESSORE DI 1/2CM messo sotto il corpo ventola.

Nota, l'impianto copre tutta la falda, con l'ultima fila dei pannelli a 4 cm dal colmo del tetto, quella poca acqua che filtra tra un pannello e l'altro nelle varie file ( in fessure verticali, i pannelli sono disposti in orizzontale) pu� creare qualche rigagnolo d'acqua sulla guaina, ma il motore della ventola � a pi� di 5cm dal tetto, e quindi sfido l'acqua a raggiungerlo!)

**Maurizio Paganelli** · 26-03-2012, 20:09

Originariamente inviato da cdc Visualizza il messaggio

Non c'� gi� la griglia di aspirazione dell'inverter da dove normalmente entra l'aria?

Non so che inverter hai tu, io mi riferivo al P.O. di Mizio.

Togli per favore questa riga che hai quotato e che non c'entra nulla con me: "vernice bianca SOTTO i pannelli fv: li fa scaldare meno anche se..."

mp

**Maurizio Paganelli** · 26-03-2012, 20:23

Originariamente inviato da saxsolar Visualizza il messaggio

potrebbe essere una buona idea raffreddare i pannelli con dei ventilatori industriali?

Chiudendoli dietro dovrebbe essere meno dispendioso, potresti provare su una sola porzione dell'impianto.

Io l'ho predisposto per il raffreddamento ad aria con questo Pozzo canadese - Ekopedia e tubazioni sotto i pannelli. Il pozzo non l'ho fatto e mai lo faro': e' dieci anni che lavoro e spendo soldi dietro casa ed e' ora che ci dia un taglio, pero' la sola tubazione con ingresso e uscita aria dal solaio quest'inverno mi ha evitato 60 cm di neve sui pannelli, anche se con altri problemi. Non e' detto che sciogliere la neve mentre cade sui pannelli sia sempre una buona soluzione.

mp

**wynd31** · 30-03-2012, 16:57

c'� da preoccuparsi?

come mai con queste giornate molto calde non c'� nessuna che post a esperienze?
in attesa di dati, buona produzione a tutti.

**sasuke40** · 31-03-2012, 17:46

In queste calde e bellissime giornate di marzo, gli inverter mi sono arrivati a 45� quindi tutto sotto controllo. I moduli hanno toccato i 44�. Ancora nessun problema ed una "bella" curvatura del grafico giornaliero. Ancora nessun appiattimento della gobba dovuto al calore. Cmq qu� non piove da giorni immemori!

**pox1964** · 01-04-2012, 12:31

qualche goccia � in arrivo ho visto le previsioni fino ad agosto � previsto temperature lievemente pi�
calde della media e precipitazioni scarse e meno male che non ho fatto il mini idro

**cdc** · 01-04-2012, 14:18

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Non so che inverter hai tu, io mi riferivo al P.O. di Mizio.

Anch'io ho un PO Aurora 3600

ciao

**MizioB** · 02-04-2012, 12:33

Visto che volete qualche dato eccone uno.
Ho costruito in modo (moltooooooo) artigianale una basetta come da foto che vi allego, composta da due ventole da 12V. Le ventole sono di recupero quindi spesa 0.00 euro, cos� cone la barretta di acciaio e la barra filettata.
Unica spesa per il connettore femmina da quadro per l'alimentazione (1.30 euro, ladri!

) e per l'alimentatore.
La barra filettata viene inserita fra le alette del dissipatore inverter e blocca le ventole nella giusta posizione nella parte bassa delle stesse. Naturalmente va leggermente piegata all'altezza delle ventole per arrivare alla stessa inclinazione delle alette (che non sono a 90�), cosa che � interessante in quanto il flusso colpisce bene anche la base delle alette di dissipazione raffreddandola.
Con la piastra che vedete nella sommit� si fissa saldamente il tutto alla giusta misura.
ho scelto di inserirle in basso in quanto non mi sembra corretto ostruire la cima del sissipatore che in caso di guasti alle ventole non si arieggerebbe pi� correttamente.
L'alimentazione, momentaneamente � fornita da un temporizzatore e trasformatore regolabile fra 5 e 12V, durante la prova era settato a 7.5V.
Lo start si ha circa alle 10 e lo stop circa alle 15.30

I grafici allegati mostrano cosa succede alle temperature rilevate dall'inverter, cio� quella che Aurora Comunicator chiama Interna e quella che chiama Inverter.
L'effetto sulla temperatura � evidente, quindi direi che nonostate si agisca solo sulle alette il beneficio si ripercuote ottimamente anche all'interno.
Sui benefici al rendimento dell'inverter non saprei, non ho notato aumento delle rese.

Ora l'ottimo sarbbe poter attingere ai dati dell'inverter per lo start e lo stop delle ventole in modo da non consumare inutilmente, oppure poter impostare una sonda (ma non sulle alette che durante il funzionamnento delle ventole sono tutte uniformemente fredde) di temperatura allo stesso scopo.
Ciao

File allegati

**sasuke40** · 02-04-2012, 12:47

Grande MizioB! Bel report ben documentato! Convengo che sia molto meglio ventilare dal basso (manca la foto delle ventole montate, mannaggia!) e che 1.30� per un connettore sia una ladrata.
Adoro le soluzioni lowbudget ed il riciclo per cui ancora complimenti!

**goldrake66** · 02-04-2012, 12:52

Il mio sistema l'ho ulteriormente modificato abbassando le 3 ventole sull'aletta di raffreddamento fino a 1 cm di distanza, leggendo su un forum di smanettoni di pc, un tipo aveva provato a che distanza si ha il max rendimento delle ventole e questa si collocava fra 1 - 3cm poi per far si che il sensore che si trova appoggiato alla faccia pi� esterna dell'aletta superiore, non fosse influenzato dal vortice delle ventole, che si trovano sopra, ho fatto una carenatura che chiude sui 2 lati lunghi l'aletta e lascia aperto le due estremit� corte della stessa, la forza con cui l'aria viene espulsa dalle 3 ventole � percepibile a 70 cm di distanza, ho inserito un sistema tramite deviatore, in cui decido se far accendere le ventole dal sensore, quando la temperatura dell'aletta � di circa 30� oppure farle andare in continuo ieri senza ventole, l'aletta saliva a 35 � mentre con le ventole accese in continuo stavamo sui 24� ottimo, per finire sto pensando di aggiungere 2 ventole sotto per eliminare il calore che si crea fra il muro e l'inverter, la distanza e di circa 15 mm e devo costruire un box ad hoc per far funzionare il tutto, diciamo che c'ho preso gusto e mi sto pure divertendo a costruire il sistema, ah dimenticavo che il sistema superiore appoggiato sopra l'aletta � completamente asportabile in 10 secondi, in modo tale che se mi assento per molti giorni lo posso rimuovere senza problemi

**MizioB** · 02-04-2012, 13:30

Giusto per darti due mie opinioni:
- Non sono necessarie pi� di due ventole in quanto la piastra di dissipazione � fattta di un materiale talmente conduttivo che le alette pi� esterne, quindi non toccate assolutamente dai flussi d'aria delle ventole, sono pressoch� alla stessa temperatura delle altre. (parlo di un PVI 3.0)
- Non � necessario avere un flusso in stile "tornado" in quanto l'aquilibrio di temperatura che si forma fra l'aria che passa e le alette che ricevono calore dall'interno, ha una sua inerzia. Pertanto se spingessi a 12V il trasformatore, facendo girare le ventole al massimo, non otterrei che un misero 0,xx�C di miglioramwento. Poi andando avanti verso l'estate, quindi picchi maggiori di produzione e aria pi� calda, mi porter� inevitabilmente a 9 o 12V.

La foto del dispositivo montato vedo se riesco a postarla domani.
Ciao

**Marpes** · 02-04-2012, 13:38

Ciao Mizio,
anch'io ho preso 2 ventole da PC da 120mm e ritengo che siano sufficienti.
Sto valutando di farmi fare una carena al posto di quella originale in modo da sfruttare le 4 viti esistenti per agganciarla.
Se non ricordo male la zona pi� calda era quella in alto a dx, quindi non so se mettere le due ventole frontali in orizzontale oppure in obliquo con quella in alto appunto a dx.
Aspetto le foto!

**MizioB** · 03-04-2012, 10:09

Vi allego le foto del dispositivo montato. Non � bellissimo ma funziona.

Vista da sotto. La parte pi� ventilata � quella sx, ma si parla di 1-2 cm di disassamento.

Vista dall'alto. Con la barra filettata regolo le alette che si agganciano alla struttura sorreggendola alla distanza voluta.

Vista di fronte. Come si vede le ventole sono inclinate verso la parte posteriore a seguire il profilo delle alette.
cos� montate tutta l'aria che le ventole convogliano entra nella zona da raffreddare. Se le allontano, da una parte forse spingono di pi�, dall'altra parte del flusso sfugge. Pertanto io ho opatato per porle "aderenti" alle alette.
Ciao

**sasuke40** · 03-04-2012, 10:34

MizioB non si pu� fare di meglio. Complimenti! poca spesa e tanta efficacia per salvaguardare l' elettronica nel tempo. Un bel temporizzatore meccanico da 6 � e dalle 10.00 alle 16.00 nessun derating o condensatori cotti. I consumi sono ridicoli e per me non serve nessun variatore.

**Marpes** · 03-04-2012, 11:04

D'accordissimo, il pi� semplice ed economico possibile!
Mi chiedo per� se dal punto di vista termodinamico non siano meglio 2 ventole frontali rispetto a quelle "tangenziali" di Mizio, io ho in mente una cosa pi� simile a quella proposta da sasuke40.

Mizio di che diametro sono le ventoline?

**MizioB** · 03-04-2012, 11:20

Sono le 8x8 che si trovano sui PC (non quelle del processore).
Da un punto di vista di efficienza considera che:
- Il calore va in alto, quindi le ventole gli danno una notevole spinta nella stessa direzione, quindi massima resa.
- La carenatura delle alette (che si vede nelle foto con la scritta AURORA) fa da tunnel convogliatore. In pratica non sprechi un filo di aria cos�.
Ciao

**Manu2** · 03-04-2012, 14:08

Secondo voi su un inverter Aurora il fatto di togliere la carenatura aiuterebbe ad abbassare un pelo la temperatura? Sono d'accordo che le ventole vanno sicuramente meglio, ma conoscendomi non so quando riusci a prepararle, nel frattempo pensavo di togliere il carter frontaele. che mi dite? non � che peggiora il moto convettivo che si crea normalmente da solo?

**Marpes** · 03-04-2012, 14:37

Io la carena l'ho tolta un anno f� e non l'ho pi� rimessa. Sicuramente il raffreddamento � migliore senza. La carena � pensata solo per proteggere cose e persone che dovessero avvicinarsi all'inverter quando si trova ad alte temperature.
Detto questo, essendo anch'essa di metallo e collegata con viti alle alette, non � detto che non contribuisca ad evacuare il calore. Probabilmente cambia poco o nulla. Se hai l'inverter in zone di passaggio anche per bambini e/o animali lascerei la carena, altrimenti la toglierei.

Osservando bene le alette di raffreddamento si vede che quelle a sinistra sono pi� alte rispetto a quelle di destra, come se la zona pi� soggetta al riscaldamento fosse quella di sinistra, in realt� al tatto la zona pi� calda � in alto a destra.

**sasuke40** · 03-04-2012, 17:42

Oggi ho svestito gli inverter e noto che l' attuale versione "naked" o, se preferite, "Topless" � molto + "racing"

In garage ho trovato questo ventilatorino made in PRC...

Si pu� alimentare sia tramite usb sia alla 220 tramite il trasformatore in dotazione. 5V x 800 ma = 4W

Considerando di raffreddare ogni inverter con una ventola frontale da maggio a settembre compresi (5 mesi) dalle 10.00 alle 16.00 sono 900 ore.
900 ore x 4 w = 3,6 Kwh
3,6 Kwh x 2 ventilatori = 7,2 Kwh

Aggiungiamo il costo di un temporizzatore meccanico per azionarli (circa 7�)

Secondo voi vale la pena?

File allegati

**spider61** · 03-04-2012, 17:49

Per capire se c'e' un guadagno , bisognerebbe sapere se l'inverter va in derating di temperatura , il danfoss memorizza il tempo che e' stato in derating e la ragione , per adesso i miei non sono mai andati in derating e funzionano da luglio 2011.......

**62mario** · 03-04-2012, 19:29

Originariamente inviato da goldrake66 Visualizza il messaggio

***

complimenti, devo dire che anch'io h� fatto la stessa identica cosa e funziona bene, ma vorrei sapere a che temperatura lavorano meglio gli inverter, mi puoi aiutare grazie

**MizioB** · 03-04-2012, 21:15

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

...Secondo voi vale la pena?

Io non sono ferrato in elettronica , ma applicando il tuo conteggio a 2 ventoline 12V 150ma sono circa 3.25kWh, se poi aggiungi che non occorre portarle a 12V ma per ora basta e avanza un 7.5V il risparmio diventa ancora maggiore (2.02kWh da moltiplicare per 2 nel tuo caso).
Per valutare la convenienza occorre considerare sia quanto riportato da Spider sia la minore probabilit� di rottura dell'inverter che pu� valere pi� che abbondantemente i tuoi ca. 7 kWh.
Quello che sarebbe interessante � vedere se c'� una variazione di rendimento dell'inverter anche senza bisogno di arrivare al derating, cio� quale � il miglior range di temperatura di funzionamento.
Avete qualche notizia in merito?
Ciao

**sasuke40** · 03-04-2012, 21:36

MinzioB le ventoline sarebbero da 5V e lo sai bene che un variatore costa molto + di 7 kwh di energia elettrica.
Tu dici: "Quello che sarebbe interessante � vedere se c'� una variazione di rendimento dell'inverter anche senza bisogno di arrivare al derating" ma il derating � proprio una variazione di rendimento, in negativo.

Dal manuale ufficiale Aurora modello 10.0: "A temperature superiori ai 50�C, potremmo assistere ad un derating della potenza di uscita" inoltre "...AURORA garantisce la massima potenza fino a 50�C ambiente...".
Il range di funzionamento arriva cmq a 70�

**Flyby72** · 03-04-2012, 21:58

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Quello che sarebbe interessante � vedere se c'� una variazione di rendimento dell'inverter anche senza bisogno di arrivare al derating, cio� quale � il miglior range di temperatura di funzionamento.Avete qualche notizia in merito?Ciao

Il range di temperatura ideale �... Quello+basso possibile!L'inverter non � un diesel che deve scaldarsi, le resistenze ohmiche aumentano con la temperatura, giunzioni e condensatori non possono che giovare delle basse temperature (a patto che non ci sia condensa).La condizione di derating � gia da considerarsi critica in quanto, se non erro, accade quando l'inverter supera gli 80 gradi. Io il mio lo voglio tenere soto i 50

**MizioB** · 04-04-2012, 07:52

Sasuke io ho preso un trasformatore che ha il variatore a scatti fissi: 5-6-7.5-9-12V. Costo 15 euro
Pi� dei tuoi 7 euro, ma recuperabili tranquillamente alla lunga.
Quindi operiamo sotto i 50� che siamo a posto.
Ciao

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Tecniche di raffreddamento passivo e attivo impianto FV

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