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**tacito** · 10-10-2011, 15:57

Se fanno gli impianti ad inseguimento , addirittura biassiali , il motivo ci sara'.
Se vuoi una stima per le tre inclinazioni che pensi di fare , basta che vai sul solito PVGIS.
Inserisci una per volta le tue inclinazioni ed avrai il risultato mese per mese , cosi' "stimi" l'effettivo guadagno e quando cambiare inclinazione.

PV potential estimation utility

Il massimo rendimento dovrebbe essere quando il sole e' perpendicolare al pannello.
Se vuoi verificare l'elevazione massima del sole , rispetto alla tua posizione , nei vari mesi puoi andare qui:

http://www.meteotitano.net/sunmap.php

Ciao

**ron51** · 10-10-2011, 17:53

Grazie Tacito,
ho fatto quello che mi hai suggerito.
Rispetto all'inclinazione fissa di 30� si ha un guadagno sensibile solo nel periodo ottobre-febbraio aumentando l'inclinazione a 60 �
L'aumento di resa nel periodo � del 13,8%, mentre su base anno � del 3,5 %
Si parla cmq nel mio caso, base stima di 7,200 Kw, di 250 KW anno, meglio di nulla ......
Saluti
Roberto

**spider61** · 10-10-2011, 19:05

Se va bene a te salire sul tetto 3 volte all'anno .....
Dopo 2 volte ti sei belle rotto le palle ... il tutto per 40-50 euro/annui ....
Oltretutto facendo una cosa non permessa dal Gse , e dal costo maggiore della struttura rispetto al guadagno che potresti fare...

**junp** · 11-10-2011, 15:50

L'idea non � male, ache se il GSE pu� farti storie...ma basterebbe registrare l'impianto come a tilt variabile e sei apposto...
ATTENTO per� all'auto-ombreggiamento...se l'impianto � su file parallele e ben distanziate aumentandone l'inclinazione al 99% la prima fila fa ombra sulle altre!
se una fila=una stringa=un mttp allora puoi pensare di inclinare solo l'ultima fila... e poi l'inclina/disinclina sarebbe da fare 2 volta l'anno, se la struttura � ben congegnata ci metti 10 minuti alla volta!

**master50** · 28-10-2013, 18:46

Sono alle prese con alcuni installatori ma non ne vengo fuori...
chiedo aiuto a voi...
Ho un tetto piano di 5 metri per 7. Il lato a Sud � quello da 5 metri
Vi chiedo: riesco a mettere tre file di pannelli con tilt a 30� evitando gli ombreggiamenti?
I pareri sono discordanti....
Grazie

**junp** · 28-10-2013, 19:22

NO
dipende comunque dalla latitudine, ma il sole al solstizio d'inverno � 26� all'orizzonte
ipotizza di mettere i pannelli a 26� ( e quindi meno dei 30), quindi l'ombra al 26 dicembre sara esattamente quanto il pannello.
ipotizziamo anche che non hai nessun muretto a sud
ti servono 5 "spazi", 3 per i pannelli e 2 per l'autoombreggiamento
7/5=1,4m di impronta a terra, che sono 1,55 di pannello
se li metti di taglio ci stanno, se metti sunpower da 1,6m quasi ci stanno, ma i normali da 1,65 si autoombreggeranno...
mettili a 20� e stai tranquillo!

**master50** · 28-10-2013, 19:29

grazie Junp,
Sto a 39� di latitudine e nessun muretto a sud
I pannelli sono sunpower...
Mi consigli 25 o 30�?

**junp** · 28-10-2013, 19:58

25 e non avrai MAI autoombreggiamenti
39�...Calabria?
la differenza di resa su base annua passando da 30 a 25� porta una riduziona da 1470 a 1460kwh/kwp (vedi qui)
ovvero perderesti circa lo 0,7%...un'inezia..

**master50** · 29-10-2013, 07:57

junp sto a Cagliari
secondo te riesco eventualmente a mettere 15 pannelli Q cells da 1670 a 25�?
Per i sunpower chiedono 2800 euro a kw( Iva compresa) che mi sembra uno sproposito...
Quale sencondo te sarebbe il modo migliore per piazzarli?
Grazie mille

**junp** · 29-10-2013, 11:09

1,67 a 25� ha un'impronta a terra di 1,67*cos(25)=1,51m, e un'area ombra identica, quindi 7,5 m in totale
se puoi sbordare ok, altrimenti non ci vanno.
se li metti a 20�, la zona d'ombra sar� 1,67*sin(20)/sin(26)*cos(26)= 1,17m
l'impronta a terra dei pannelli 1,67*cos(20)= 1,57m
quindi 1,57*3+1,17*2= 7,05m
dovremmo esserci...

**master50** · 29-10-2013, 12:04

Grazie junp,
suggerimenti preziosissimi

**marcober** · 29-10-2013, 19:00

Jump..ma se il sole li � a 26� alle 12 del 21 dicembre..poche ore prima e dopo sar� piu basso...siccome le fila � lunga..non si ombreggiano comunque 2 file di pannelli messi a 26� con distanza pari alla loro impronta a terra?
Io penso di si..ma forse il calo � tollerabile visto che durer� qualche settimana massimo..� cosi?

**junp** · 29-10-2013, 23:24

poche ore prima e poche ore dopo il sole � si pi� basso...ma non � di certo a sud perfetto!
l'ombra andr� di "sguincio", e quindi l'allungamento avr� meno effetti di quello che si pensa..
di certo � IMPOSSIBILE non avere nessuna ombra a nessuna ora!
Quello da me esposto � il ragionamento per il dimensionamento MINIMO, ovvio che + si aumenta il distanziamento e meglio �!
poi � anche vero come dici, si tratta di poche settimane e le meno produttive dell'anno...

**master50** · 30-10-2013, 09:11

In sintesi mi conviene mettere due sole file di 5 moduli sunpower da 335 watt con tilt a 30� (prezzo chiavi in mano 9000 euro)
Avrei preferito la soluzione con 15 moduli QCells da 275 g3 (4 kw) che mi sarebbero stati installati a 9300 chiavi in mano ma temo gli om breggiamenti invernali...
Altro problema � quello relativo alla zavorratura dei supporti dei moduli: chi dice che � fondamentale per la sicurezza e per evitare di rovinare l'impermeabilizzazione del vano scala condominiale; chi dice che � sufficiente l'ancoraggio con viti speciali sul pavimento....
Quante complicazioni....

**marcober** · 30-10-2013, 10:14

se vuoi avere piu potenza..valuta una vela unica..io ho fatto quella.
Non puoi inclinarla certo 30 gradi...ma se la metti a 15� la vela viene alta 1,2 metri.
A quel punto per� ti conviene metterne 4 file e salire a 1,6 metri..e stare appena sotto 6 kw che � un p� il limite per il salto di costo.

A 15 gradi in estate produci molto e in inverno non perdi molto.
E' autopulente comunque.
Se fai vela unica non devi forare nulla..forse nella tua zona ventosa al massimo mettono dele zavorre sulla struttura.
Comuqnue anche per panelli singoli Sunpower ha degli appoggi controventati che non richiedono fori.
Io non farei mai forare il tetto piano..poi vedi tu..

**master50** · 30-10-2013, 16:00

Buonasera a tutti,
stamattina sono salito sul tetto e ho preso le misure esatte....
Allora la situazione � questa:
Ho a disposizione un rettangolo di m 5,24 di larghezza complessiva comprensiva di due muretti perimetrali di 15 cm di larghezza e 13 di altezza;
la lunghezza � di m 6,94 (comprensiva dei due muretti perimetrali di 15 cm di larghezza e 13 di altezza)
Le simulazioni che allego (fatte dagli installatori...) come potete vedere hanno misure un p� diverse da quelle reali
simulazione a 25�.pdf disposizione a 30�.pdf
Quale soluzione secondo voi � la migliore

?
File da tre, da quattro e quale tilt?
Grazie in anticipo

File allegati

simulazione a 20�.pdf (19.7 KB, 12 visualizzazioni)

**Alby62** · 30-10-2013, 16:51

io preferirei le 4 file da tre , ( oppure una vela sola ) perch� se non metti sun power quasi tutti gl'altri pannelli hanno il collegamento delle celle sul lato corto per cui soffrirebbero di + l'ombreggiamento mattutino e serale con quelle distanze forse riesci a metterli anche a 33�, cmq visto che sono solo tre pannelli per fila , 2 cerniere in basso ( o unibal ) e 2 puntoni sfilabili ( almeno in tre pezzi ) ti puoi fare la regolazione 10 - 33 �.
i pannelli non metterli verticali perch� ti troverai la sorpresa come me., ombra mattutina fino a che l'ultima fila di celle non viene irorata dal sole l'impianto non parte .

**master50** · 30-10-2013, 17:05

Grazie Alby,
mi spieghi il concetto per cui per via del collegamento sul lato corto soffrirebbero di pi� l'ombreggiamento?
Non sono esperto.....
I Sunpower hanno il collegamento sul lato lungo?
Cosa vuol dire vela sola?
Sto in Sardegna e qui il maestrale a giorni soffia molto forte.....
Come sono disposti i tuoi pannelli, a che distanza?
Grazie mille
Grazie

**marcober** · 30-10-2013, 17:10

anche io direi 4 file da 3...per piu potenza, vela unica 10-15 gradi
Zavorre e non fori per entrambi i casi.

**master50** · 30-10-2013, 17:28

Marcober,
vela unica con quanti moduli al massimo?
Ce la faccio a metterne 15 non sunpower?

**marcober** · 30-10-2013, 17:39

Vedo che Alby non � collegato ora..le celle di un pannello sono a loro volta in serie..e quindi queste serie soffrono di ombre come una serie di pannelli..se si ombreggia un pannello (o una cella di un pannello) tutta la stringa (o il pannello) ne soffre.
Ora..se obra sul panello TAGLIA tutte le stringhe di celle che lo compongono, in pratica dar� zero
Se l'obra TAGLIA pannello nell'altro senso, � probabile che almeno alcune stringhe del pannello siano TUTTE irraggaite e producano.

Vela unica significa una strutture che forna un "tetto continuo" di pannelli..nella foto la mia

**master50** · 30-10-2013, 17:50

Grazie Marcober,
sapresti indicarmi quali sono le misure standard di queste strutture?
In questo modo dunque evito il problema delle ombre?
Perche dici 10/15�, 20� � sconsigliato per il vento?

**marcober** · 30-10-2013, 17:59

Allora, una struttura del genere deve essere CALCOLATA dal Porgettista dell'azienda..ma questo vale per QUALSIASI struttura che non sia SINGOLA e gia CALCOLATA dal produttore (che ti dice sino a che vento resiste e l'installatore � responsabile di DOVE la posa, cio� che la zona sia compatibile con il masimo Calcolato)
Detto questo, la struttura si monta sul posto usando materiali standard (solo da tagliare a misura)
L'inclinazione che dai la decidi TU col Porgettista..la puoi inclinare anche 30 gradi..se ti piace..se nessun vicino poi si lamenta..se il calcolo del vento dice che � idonea (piu � alta piu deve resistere)
Come ti dicevo su 7 metri sei gia alto 1,6 metri..fosse il mio tetto mi fermo li.
Come dice Alby con 4 martinetti idraulici potresti farla VARIABILE..ma non starei a comlicarmi troppo la vita.
Quando � inclinata 10-15 gradi..giustto il necesasrio affinche l'acqua scorra via bene con velocit� sufficinete a trascinaresi via lo sporco da sola..� sufficiente.
Io ho vicini e sono in centro (zona di interesse storico con vincolo sulla casa ma non sui garage) e mi sono limitato a 5 gradi e 1 metro di altezza.
Il vantaggio che hai..� che sotto la vela unica il locale non si scalda piu col sole..io avevo garage arroventati dal sole in estate..tipo 32 gradi..ora max 25..penso che in tal modo il manto di protezione durer� almeno 20 anni di pi� di prima..al sole pieno.
La struttura � appoggiata su travi di ferro che fanno da zavorra ..a loro volta su pannelli isolanti adatti all'esterno (anti UV). Ma si oteva fare con barre alluminio + zavorre in cemento (quello aziendale � cos�)

**master50** · 30-10-2013, 18:08

Scusami tanto Marcober.... sono a 1,60 con quattro file da tre con moduli sunpower o normali e con quale tilt?

**marcober** · 30-10-2013, 18:36

se li metti orizozntali ne metti 3 e con vela unica puoi fare 6 file..mettendo 18 pannelli..ne metterei pero 17 + 1 falso per fare 5865W
A 15 gradi sei a 1,55 metri...sopra il "filo muretto"

**master50** · 30-10-2013, 18:37

Grazie Marcober!

**marcober** · 30-10-2013, 18:51

la copertura catramata risvolta sul lato interno dle muretto?

**master50** · 30-10-2013, 19:08

scusa, non capisco la domanda

**master50** · 30-10-2013, 19:16

Ho capito... s�

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