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**spider61** · 06-11-2011, 13:24

Non voglio scrivere che sta bene a non usare ingressi separati .
Perche non usare 2 mppt , che i problemi invece di sommarsi rimangono limitati alla singola stringa ?

**MrDish** · 07-11-2011, 00:42

@spider61: ha 2 stringhe da 11, una per MPPT

Hai usato il configuratore della SMA? Non � che le 2 stringhe vanno overvolt?
Se ci dici marca e modello dei pannelli magari riusciamo a dirti qualche cosa in pi�!

**spider61** · 07-11-2011, 09:02

Mrdish riporto quello che ha scritto :

Originariamente inviato da firebolt Visualizza il messaggio

per l'impianto da 5 kW un inverter SMA 5000-TL-20 con i pannelli collegati con 2 stringhe da 11 pannelli in parallelo e ciascuna stringa afferente a un ingresso di 1 MPPT (il 5000-TL gestisce infatti 2 MPPT)

leggendo meglio e' scritto veramente in maniera impropria 2 stringhe da 11 in parallelo e ogni stringa a 1 mppt
?!?!?!?
Non e' che sia stato veramente comnesso cosi

**MrDish** · 07-11-2011, 09:20

Qualche volta ho criticato l'uso improprio dell'italiano sul forum da parte di una valanga di utenti, mi sono beccato delle infamate!

Cmq, appena ci dice quali pannelli ha montato, magari si riesce a capire dov'� la "cazzata" o dov'� il componente "farlocco".

Scusate l'o.t.

**spider61** · 07-11-2011, 09:22

Infatti ha scritto una cosa e il suo contrario.....

**firebolt** · 07-11-2011, 10:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non voglio scrivere che sta bene a non usare ingressi separati

Per quanto riguarda l'italiano, forse ho davvero problemi, ma non capisco neppure la risposta (sarcastica???)

Tornando a problemi tecnici:
sono 2 stringhe, ciascuna composta da 11 pannelli in serie per un totale di 22 pannelli collegati all'inverter da 5 kW.

Hai usato il configuratore della SMA? Non � che le 2 stringhe vanno overvolt?

Ho utiliizato il config. della SMA ed � tutto OK, e anche calcolando in base ai dati di targa dei pannelli non ho overvolt nelle stringhe.

I pannelli sono:solar-fabrik Premium L Poly da 230 W.

Grazie

**Spaziozero** · 07-11-2011, 11:29

Ho controllato con SD della Sma e la configurazione e' corretta.
Siccome anch'io non sono troppo soddisfatto della produzione del mio tripower che come il 5000 tl gestisce due ingressi MPPT, questo post ha catturato la mia attenzione.
Prova ad invertire gli ingressi A e B sull'inverter e vedere come vanno le tensioni sulla linea in uscita lato AC, se cambiano allora c'� qualcosa che non va nella gestione MPPT dell'inverter.

**toninon** · 07-11-2011, 11:47

Originariamente inviato da firebolt Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
ho recentemente installato su un condominio due impianti FV: uno da 3 kW e uno da 5 kW.
Premesso che che ho usato pannelli policristallino da 230 W della stessa marca per entrambi gli impianti e che i pannelli sono sulla stessa falda e non ci sono ombre, ho utilizzato:

per l'impianto pi� piccolo un inverter SMA 3000-TL-20 con 13 pannelli collegati in serie con un'unica stringa
per l'impianto da 5 kW un inverter SMA 5000-TL-20 con i pannelli collegati con 2 stringhe da 11 pannelli in parallelo e ciascuna stringa afferente a un ingresso di 1 MPPT (il 5000-TL gestisce infatti 2 MPPT)

Il mio problema � che mi aspettavo per l'impianto da 5 kW una produzione di circa il 60% maggiore ripetto a quello da 3 kW, mentre i due impianti hanno una differenza di produzione del 20%!

Stai dicendo che quando l'impianto da 3 kWp (2990 Wp) produce 2000 W di potenza quello da 5 kWp (5060 Wp) ne produce 2000 * 1.2 = 2400 W ? Un disastro di rendimento se fosse cosi'. Sicuramente non puo' essere dovuto alla diversa posizione nella curva di rendimento dei rispettivi inverter, li' le differenze sono 1-2 %.
Prova ad indicare i dati dei rispettivi MPPT.

ciao

**blackrider430** · 13-01-2012, 14:58

Rendimento Inverter SMA SUNNY MINI CENTRAL SMC 5000A -IT

[QUOTE=toninon;119266413]Stai dicendo che quando l'impianto da 3 kWp (2990 Wp) produce 2000 W di potenza quello da 5 kWp (5060 Wp) ne produce 2000 * 1.2 = 2400 W ? Un disastro di rendimento se fosse cosi'. Sicuramente non puo' essere dovuto alla diversa posizione nella curva di rendimento dei rispettivi inverter, li' le differenze sono 1-2 %.

Prova ad indicare i dati dei rispettivi MPPT.

ciao, scusate se mi intrometto...vorrei approfittarne dell'argomento, per chiedervi un parere sull'inverter che ho citato nel titolo. Mi spiego meglio.... ho fatto installare un impianto fotovoltaico di 5 kwp costituito da n� 42 moduli Avancis powermax da 120 Wp con l'inverter su citato...l'impianto e' stato collaudato il 15 settembre 2011. Ora, dando un'occhiata su vari forum, tra cui anche questo, e confrontando il mio impianto con un mio collega di lavoro che ne ha uno da 3,8 kwp con pannelli sunpower, inverter SMA SMC 4000A, mi sono reso conto che il mio produce meno del suo nonostante la vicinanza e la potenza inferiore...addirittura arriva a produrre oltre la potenza installata (picchi da 4kwp), mentre il mio ha avuto dei picchi massimi ( 20 settembre 2011) di 3,4 kwp. Ora, capisco e la posso accettare una perdita di 600w dovuta magari a vari fattori, cablaggio, inclinazione, esposizione... ma perdere ben 1600w, mi sembra un po' esagerato, non credete? Pensate che tale perdita, si possa ricondurre all'inverter o alle stringhe collegate magari non in modo ottimale? Fatto sta, che dai dati di targa dell'inverter e in special modo dal grafico del rendimento, ho potuto notare che lo stesso rende al massimo con tensioni in ingresso dai pannelli fotovoltaici sui 275v. Dal display del mio inverter ho potuto notare che la tensione quasi sempre si attesta sui 295v. Cosa mi potete consigliare?

**spider61** · 13-01-2012, 15:27

Dovresti dirci anche posizionemaneto dei pannelli , se non hanno lo stesso orientamento e elevazione non puoi fare confronti , per la tensione il massimo rendimento nominale dovrebbe attestarsi (senza leggere il datasheet) attorno ai 360V in monofase e quindi saresti piu' vicino te ..... si vede , anche , che questo amorfo non rende per cio' che viene venduto.....

**blackrider430** · 13-01-2012, 15:55

grazie per la tempestiva risposta, pider61.... ho scelto questo tipo di pannello (sempre su consiglio dell'installatore) per due motivi: inclinazione ed orientamento. Mi e' stato detto che siccome dovevano essere installati su pergolato con un'inclinazione di soli 12� ed una esposizione a 0� sud, sarebbero stati da preferire piuttosto che i tradizionali pannelli. Aggiungo che l'impianto si trova in un paesino della provincia di lecce (il sole non manca quasi mai). Oggi per esempio ha avuto un picco di 2.300w con una produzione di 12 kw fino a quest'ora (16:00 pm). comunque a me sembra non sufficiente in proporzione alla potenza da me installata. Quindi, il collegamento delle stringhe o, magari, l'inverter, influiscono poco? La colpa sarebbe da attribuire al rendimento del pannello o si potrebbe ricondurre a qualc'osaltro? comunque, l'impianto del mio collega ha un'inclinazione di 25� esposizione 0� sud

**junp** · 13-01-2012, 16:23

l'impianto del tuo collega � esposto in maniera ottimale, il tuo un p� meno, ma sempre meglio del mio! stessa zona e a dicembre picchi "stabili" di 3600w, tu dovresti essere oltre i 3000 come minimo!

12� tilt a sud meglio gli amorfi? ceeerto...

**spider61** · 13-01-2012, 17:21

Sicuramente c'e' una caxxata nell'installazione , visto che l'amorfo dovrebbe produrre piu' nei primi mesi ?!

Mi sa' che dovrai dare altre info , come sono realizzate le stringhe ? la produzione e' allineata con il previsto ? Ombre anche un cm2 ?

**toninon** · 13-01-2012, 17:37

Ecco il link all'inverter: http://files.sma.de/dl/5694/SMC6000A-DIT110740W.pdf ed ai moduli: http://www.avancis.de/fileadmin/medi...Max-STRONG.pdf

Spider sono CIS quindi non credo abbiano il picco iniziale.

Pero' sicuramente c'e' qualcosa che non va', soprattutto il picco di settembre e' basso.
L'inverter dovrebbe lavorare nei pressi del rendimento massimo per cui non dovrebbe essere un problema.

Prima cosa verifica la composizione delle stringhe, lunghezza e che siano tutte uguali,...
Seconda che ci siano diodi di blocco/fusibili, i moduli hanno una bassa tolleranza alle correnti inverse.
Poi che non ci siano ombre parziali, soprattutto parallele alle celle.
Che i moduli siano messi a terra.
Non ho trovato il manuale d'installazione, ti consiglio di cercarlo o se ce l'hai gia' di consultarlo.

ciao

**blackrider430** · 13-01-2012, 20:17

Un grazie a tutti voi per le tempestive risposte...fa sempre piacere ricevere dei consigli cosi' preziosi... penso anch'io, a questo punto, visto il confronto con l'impianto di jump, che credo sia di nardo', e vicino alla configurazione del mio impianto, che sia stata commessa qualche caxxata dall'installatore. A dir la verita', non e' che siano stati cosi' precisi e scrupolosi...per esempio, su un collegamento tra un pannello e l'altro, evidentemente o non c'era o era danneggiato, il cavo (originale) e' stato sostiuito con un semplice cavo elettrico di colore azzurro di cui non conosco la sezione. Spero che sia, almeno, stato correttamente dimensionato.
Ora, su consiglio di toninon, che ringrazio di cuore, andro' a controllare la composizione delle stringhe...
Per quanto riguarda i diodi di bypass, ho letto nel manuale d'installazione che ho trovato su internet di cui posto il link, viene detto che gli stessi dovrebbero essere integrati nelle scatole di giungione dei moduli.
Pensate che a settembre, quando l'impianto e' entrato in funzione, mi sono accorto che la mia antenna proiettava un pezzo di ombra su un pannello...ho provveduto tempestivamente, credendo che influisse sulla resa dell'impianto, a spostarla...ma senza nessun risultato sulla potenza di picco.
Leggo sempre dal manuale d'installazione che questo tipo di pannello necessita che il polo positivo sia messo a terra, cosa che sembra sia stata fatta dalla ditta installatrice.
Comunque, domani mattina, se lo vorrete, vi aggiornero' per quanto riguarda il collegamento e la composizione delle stringhe...
un grazie ancora a tutti.
Moduli fotovoltaici AVANCIS

**blackrider430** · 14-01-2012, 13:13

Ciao a tutti. Vi aggiorno su quanto riguarda il collegamento dei moduli e delle stringhe... per quanto ho potuto vedere e capire senza aprire le canaline:
1) stringa n�10 moduli in serie
2) stringa n�9 moduli in serie
3) stringa n� 7 moduli in serie
4) stringa n� 7 moduli in serie
5) sringa n� 9 moduli in serie
Poi, sembrerebbero tutte e 5 collegate in parallelo tra di loro.... vi sembra corretto? o dovro' procedere ad aprire le canaline per controllare meglio?

**spider61** · 14-01-2012, 13:34

! Se fosse veramente cosi' chi ha fatto il progetto/installazione : gatto Silvestro ?!

Comunque se hai 42 pannelli e 5 stringhe in parallelo 42 non e' divisibile per 5 , non ci posso credere.....

**blackrider430** · 14-01-2012, 14:56

errata corrige... proprio per puntiglio, ho tolto tutte le canaline e verificato i collegamenti.... sono due stringhe con collegati 21 moduli in serie...bho, non so che pensare... che il problema sia che si � in presenza o di qualche modulo difettoso, diodi di by-pass invertiti o � stata effettuata un inversione di polarit� su qualche modulo?

**spider61** · 14-01-2012, 17:01

blackrider non continuare a dare i numeri

, se fossero 21 pannelli che hanno 50V di voc saresti a oltre 1000V e il tuo inverter sarebbe o fumato o se ha una protezione non funziona mai.
Una configurazione che mi viene in mente , potrebbe essere 3x8 su un ingresso e 2x9 o 3x6 sull'altro ingresso.
Dacci la tensione e corrente del campo fotovoltaico in funzionamento.

**blackrider430** · 15-01-2012, 12:42

ciao a tutti.... hai ragione, spider ho dato un po' i numeri... sbagliati...

Sono 6 stringhe, tra l'altro anche numerate, e 3 sezionatori.... ho provveduto a misurare la tensione a vuoto su ogni sezionatore, dopo aver staccato l'inverter, e il tester mi leggeva, con cielo parzialmente nuvoloso (ore 12:30) 410v precisi su ogni sezionatore. Si accettano consigli....

**spider61** · 15-01-2012, 18:42

Pero' anche io ho toppato sui numeri , non avevo pensato al 6x7 che va benissimo , almeno te le hanno connesse indipendenti ?

**blackrider430** · 15-01-2012, 20:01

si, spider... sono tutte e 6 indipendenti raggruppate due+terra per volta, stringate con fascetta e numerate... non so proprio, a questo punto, a cosa si possa ricondurre questo rendimento, non troppo soddisfacente, rispetto alla potenza installata... dici che dovrei controllare qualcos'altro, o chiedo spiegazioni direttamente alla ditta?

**spider61** · 15-01-2012, 22:42

Intendevo che fossero state collegate in maniera indipendente ai due ingressi ma sto' facendo casino l'argomento del post e' il 5000tl il tuo invece ha un unico mppt , e allora non c'e' niente da fare , si vede che questi CIS non valgono quello che costano e l'installatori non fanno certo la scelta dei pannelli per minimizzare il mismatch....

**toninon** · 16-01-2012, 10:12

Originariamente inviato da blackrider430 Visualizza il messaggio

ho provveduto a misurare la tensione a vuoto su ogni sezionatore, dopo aver staccato l'inverter, e il tester mi leggeva, con cielo parzialmente nuvoloso (ore 12:30) 410v precisi su ogni sezionatore.

Ma sei sicuro che le stringhe erano disconnesse l'una dall'altra ? Sono chiaramente tutte in parallelo, da quel che dici accoppiate due a due prima del sezionatore, dovrebbe essere effettivamente 6x7.
Il valore identico di tensione mi lascia il dubbio che fossero ancora in parallelo quando hai misurato. Probabilmente e' tutto a posto e sono tutte stringhe da 7, ma se puoi accertalo.
Ricordati di verificare i diodi/fusibili di blocco, servono ad impedire correnti inverse tra le stringhe, dovresti averli su ogni sezionatore, cioe' ogni coppia di stringhe dovrebbe essere protetta dalle altre.

Per caso e' un impianto totalmente integrato nel tetto ? Oppure e' una normale installazione con i moduli distanziati dalle tegole ?

ciao

**blackrider430** · 16-01-2012, 13:32

Si, le stringhe sono accoppiate su ogni sezionatore... la tensione l'ho misurata sui poli dei sezionatori senza disaccoppiare le stringhe. Toninon, e' un impianto su pergolato realizzato sul terrazzo della casa con pannelli montati su dei binari distanziati l'uno dall'altro. Provero' a controllare i fusibili di blocco vicino ai sezionatori...poi, non so cos'altro fare... mi dovro' accontentare di avere un potenziale 5kwp ma effettivamente sfruttarne sono 3,5 nei mesi piu' propizi...

**spider61** · 16-01-2012, 14:32

Assolutamente no !!! Devi capire cosa c'e' che non funziona se e' stato progettato male o se c'e' un pannello che fa' casino e attento alle ombre , mi ripeto anche un cm2 d'ombra puo inficiare la produzione del 20-30%

**blackrider430** · 16-01-2012, 14:39

Comunque, se posso essere piu' preciso per quanto riguarda i collegamenti delle stringhe e dei sezionatori, aggiungo che le stringhe numero 1 e 2 sono collegate in parallelo sull'ingresso del sezionatore n�1;
le stringhe n� 3 e 4, sono collegate in parallelo tra di loro sul sezionatore n�2;
le uscite del sezionatore n� 1 e 2, sono a loro volta collegate in parallelo tra di loro;
le stringhe n� 5 e 6 sono collegate in parallelo tra di loro sul sezionatore n� 3;
le uscite del sezionatore n� 1 e 2 (in parallelo tra di loro, quindi unica uscita su due cavi), le uscite del sezionatore n� 3 (singolo, su due cavi), vanno rispettivamente agli ingressi dell'inverter.
Penso che sia corretto come collegamento, vero?

**blackrider430** · 16-01-2012, 14:46

Grazie, spider per l'incoraggiamento a non mollare...
Quindi, mi consiglieresti, come prima cosa, di disaccoppiare le stringhe e testare stringa per stringa la tensione? Magari, potrebbe esserci un problema su una stringa, ma essendo le stesse in parallelo tra di loro, la stringa con l'ipotetico problema, potrebbe essere mascherata da quella "buona"....

**toninon** · 16-01-2012, 15:42

Ha ragione spider, il tuo impianto ha un'ottima esposizione, a livello annuo dovrebbe produrre solo un 350 kWh meno di uno esposto in modo ottimale, cioe' il 5 % circa, in totale 7200 kWh circa.

Tra l'altro da quanto emerso finora sembra anche ben progettato.

E' vero che un'esposizione cosi' produce poco in inverno (ma si rifa' in estate) pero' i dati che esponi di potenza e produzione sono sotto le previsioni. Sei sicuro che l'inclinazione sia 12� e non il 12 %, che sarebbero 6.8� ?

ciao

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