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**Schillo** · 14-11-2011, 13:36

Me sembra che hai dei valori un po' altini sia di kWh che di kvar.
Inverter da 50 kW da aprile ad oggi ha prelevato 0,168 kWh, 0 di reattiva e 1,0992 kvar di capacitiva

**spider61** · 14-11-2011, 13:58

Infatti chiedo qui per confrontare anche con altri , scusami schillo ma non capisco le cifre che hai messo : sono 168kwh immagino , altrimenti dove hai letto 0,168 ?

**Schillo** · 14-11-2011, 14:05

No, no , sono esattamente 0,168 kWh o se preferisci 168 Watt. Il contatore segna esattamente 0,0070 che con la costante 24 diventa appunto 168 watt

**spider61** · 14-11-2011, 15:56

Scusami che inverter hai ? O fai spegnere appena l'inverter non produce ? Perche' se anche fossero 3-4w di standby non potrebbe mai aver consumato cosi' poco oltre al fatto che ogni inverter ha un assorbimento maggiore quando e' ancora acceso e non produce , cioe' almeno 20-30minuti al giorno , si arriva sempre a molto di piu' di quello che scrivi.... sicuro di aver fatto i calcoli giusti ? Non hai un contatore omologato enel ?

**Schillo** · 14-11-2011, 20:53

Il contatore certo che � omologato enel, � un iskra mt830.
Sono 2 inverter solarmax 50 TS, io non ho fatto nulla per spegnere gli inverter, si spengono automaticamente appena fa buio.
Comunque ho fatto un errore nel riportare i dati: i kWh prelevati sono 0,168, i kvarh induttiva 0, e i kvarh capacitiva sono 0,096.
Addirittura sul secondo impianto i kvarh sono pari a 0 sia per induttiva che capacitiva

**spider61** · 14-11-2011, 22:10

Scusami , ma non riesci a convincermi , sono andato a vedere le caratteristiche e' dichiarano 4w di consumo notturno , lascio stare il fatto che essendo un inverter centralizzato non lo conosco e possa non funzionare come uno di stringa e quindi non assorba niente durante i periodi in cui, da acceso non produce niente, da aprile sono 7 mesi quelli 'piu' estivi quindi maggiori ore di luce facciamo solo 9 ore di notte di media , sono 36w al giorno e 7560w totali , continuo a credere che sbagli qualche conteggio , non puo' essere che hai assorbito solo 168w.

Altra domanda : perche 1 inverter da 50 e non 4 da 12 o 3 da 15 tipo i PO o Danfoss o Sma , che hanno un rendimento di 1 o 2% in piu' e una maggior distribuzione delle stringhe?

**Schillo** · 15-11-2011, 10:43

Ciao, sto scrivendo proprio dalla sala inverter, e ho i contatori a 1 metro ti riporto esattamente tutti i dati (impianto da 50,6 kWp):

La costante K del contatore � 24

Energia attiva prelevata : 0000,0071 x 24 = 0,1704 kWh
Energia attiva immessa : 1825,3244 x 24 = 43.807,7856 kWh
Eneregia reattiva induttiva prelevata : 0000,0000 x 24 = 0 kvarh
Energia reattiva capacitiva prelevata : 0000,0047 x 24 = 0,1128 kvarh
Energia reattiva induttiva immessa : 0177,3280 x 24 = 4.255,872 kvarh
Energia Reattiva capacitiva immessa : 0000,0494 x 24 = 1,1856 kvarh

Il perch� di questi consumi cos� bassi non te li so spiegare, ma so solo che a questo punto meglio cos�.
Il contatore � certificato, collaudato e piombato dalla dogana quindi � tutto in regola.

Per quanto riguarda la domanda : l'inverter unico � stata la soluzione suggerita dall'installatore, e che comunque anche io ho preferito, perch� piuttosto che avere tanti inverter sparsi nel sottotetto, tutte le stringhe sono raggruppate in un quadro di campo sul tetto e scende una sola linea che va nel locale inverter. Le stringhe sono da 20 pannelli, e averle da meno non avrebbe comportato nessun miglioramente, tanto tutti i pannelli hanno la medesima esposizione e gli unici pannelli che risentono di lievi ombreggiamenti all'alba e tramonto, sono stati messi in una stessa stringa; ombre durante il giorno non ne esistono, sul tetto non c'� niente, a parte una paio di paletti dell'antifurto e la catenella che delimita l'area che non fanno ombre.
Credo quindi che sia stata la soluzione ottimale.

**spider61** · 15-11-2011, 11:23

Mi arrendo all'evidenza anche se c'e' qlc che non torna sui numeri .
Per curiosita' , quel contatore , se non ho inteso male nel datasheet , puo' anche essere connesso direttamente fino a 120A , nel tuo caso con 50kw si tratterebbe di 72A massimi , non poteva essere connesso diretto?
Per il resto hai risparmiato sul cablaggio (forse) ma perdi qualcosa nel mismatch dei pannelli se e' stato fatto bene , cosina non cosi' semplice da attuare , e' una bella perdita di tempo e di spazio di lavoro mettersi a leggere tute le etichette e pianificare il piazzamento.....

Speriamo che intervenga qualcun'altro nella discussione , ci sono diversi che hanno 13 -15 20kw installati....

comunque rifacendo due calcoli sul mio tra consumo notturno dichiarato inverter <5w e datalogger 2w siamo abbastanza vicini al consumo atttivo presunto nel mio caso.

**Schillo** · 15-11-2011, 13:03

Sul fatto del posizionamento dei pannelli, ti posso garantire che � stata fatta al meglio, l'ho fatta io, nel senso che nel loro progetto di posizionamento si vedeva che era una "ca..ta" e io da ingorante in materia l'ho rifatta.
Loro facevano morire con le ombre ben 5 stringhe, io solo 2.

Se per connessione diretta del contatore, intendi a valle dell'inverter e del quadro di interfaccia, ti confermo che � collegato direttamente.

Io il datalogger non lo considero in quanto � collegato a valle del contatore, a monte, ho solo gli ausiliari e l'inverter.

**spider61** · 15-11-2011, 13:08

Non intendevo il posizionamento fisico , ma della scelta dei pannelli sulla base della tensione e corrente per creare le stringhe piu' omogenee possibile per perdere il meno possibile dal mismatch, se i pannelli vengono messi a caso puoi trovarti anche il 3 4% di perdita che si amplifica se messe tante stringhe in parallelo.

**Schillo** · 15-11-2011, 13:33

Scusa non avevo capito cosa intendevi, comunque ogni stringa � stata misurata singolarmente, ed erano 10 perfettamente identiche e 1 stringa con 1 volt in meno

**spider61** · 03-09-2012, 15:17

Riprendo la discussione
L'enel delle mie immissioni o prelievi per adesso se ne e' sbattuta ......
La capacitiva assorbita e' rimasta elevata , soprattutto in F3 in inverno , cio' vuol dire che e' l'inverter a prendersela quando e' in standby ....
il bello e'che da quando ho attivato lo scan periodico qualche KVA capacitivo, e' stato anche prodotto , fino allora no, si vede che nel momento in cui cerca il punto migliore fa' si che passi un po di CC ?!

**Maurizio Paganelli** · 03-09-2012, 15:35

@spider61...si vede che nel momento in cui cerca il punto migliore fa' si che passi un po di CC ?![/QUOTE]

Che c'entra la cc (intendi corrente continua) ?

mp

**spider61** · 03-09-2012, 15:42

Caro mp , sei sempre a riprendermi

( a volte a ragione) , ma non l'avevi scritto te in qualche discussione , che un consumo o produzione di KVAC fosse dovuta alla Corrente Continua ?! A me sembrava proprio in questa discussione ..... non avrai mica cancellato l'intervento ?

**scresan** · 03-09-2012, 16:32

Ciao Spider, potresti essere piu' chiaro:

1- quando dici che enel se ne sbatte, intendi dire che in bolletta non ti ha conteggiato ne in immissione ne in prelievo le correnti reattive?
Ero rimasto al fattoche che se in prelievo il cosfi � sotto a 0,90 o simili, enel conteggia i kw di reattiva in piu' ci aggiunge una percentuale .....

2- se il ns o tuo impianto immette correnti anche reattive, non conteggiate, sicuramente l' energia attiva immessa non � la totale prodotta, ma la teorica attiva prodotta (cosf� 1,00) - la percentuale di perdita (reattiva a cosf� 0,9 o quelche � ), quindi facilmente si perde in efficacia dell' impianto e non poco!!??

3- io ho inverter sma tripower, con possibilit� di immettere energia reattiva (cosf� regolabile da + 0,8 a - 0,8), ma questo avviene in automatico (correggendo la rete) oppure in maniera fissa e programmabile ???

Di certo so che se ho un motore elettrico sfasato, e lo utilizzo tal quale, oltre a mmettere (per reazione) dell' energia reattiva in rete, l'efficacia o meglio la resa o meglio il lavoro svolto da quel motore risulta inferiore a parit� di kwh consumati se ha cosf� diverso da 1.
Non � che succede la stessa cosa anche agli inverter? e anche se enel se ne frega, ci rimettiamo lo stesso in energia attiva prodotta???

Grazie.

**spider61** · 03-09-2012, 17:02

Il fornitore mette solo il prelievo, il distributore passa le letture dell'attiva al Gse , non credo gli importi niente se produci reattiva (anche perche' e' la sua rete che lo richiede)
forse se si accorge che produci con cosFI < 0,9 ti avverte ?!
Il mio e' in RID , ho il minimo in prelievo di 1,5kw , quindi nessun aggravio per reattiva in prelievo.... il tuo invece e' un SSP su che contatore in prelievo ?

Sul quesito 2 poni una bella domanda

, non ho letto niente nel forum su questo fatto ... pero' mi fai pensare che se vicino alla produzione , ci fossero solo carichi reattivi , in effetti ci si potrebbe trovare ad avere prodotto solo reattiva e quindi niente incentivo ?!

E qui deve intervenire mp ?

Penso che la rete sia abbastanza equilibrata e quindi kwh misurati in linea coi prodotti.....

Anche il Danfoss TLX (non il mio) , ha l'energia reattiva 'regolabile' in caso ci sia troppa immissione in rete ....

**scresan** · 03-09-2012, 18:36

Ho un contratto trifase da 20 kw, impianto solare da 20 kw.

Finora in bolletta avevo cosfi sempre a 0,99, in quanto con un semplice pacco di condensatori collegati alle 3 fasi l' energia reattiva induttiva era a zero, mentre quella capacitativa il vecchio contattore elettronico non la misurava!

Quando ho letto su plcforum di un utente che con un piccolo carico (una saldatrice) collegata all' impianto trifase a cui aveva collegato dei condensatori per rifasare (la saldatrice funzionava a vuoto per molte ore) si ritrovava con il contattore enel che conteggiava 0,7 kw di energia attiva, invece che i 0,2 che la saldatrice consumava a vuoto..... mi sono venuti i brividi ed a dire il vero non voglio proprio pensare che per 10-12 anni (15000 kw annui di consumi medi) il mio contattore mi abbia "fregato" con delle letture farlocche.

Ormai � andata. Vediamo se ora senza rifasatori quali saranno i miei consumi. Vuoi vedere che mi trovero' a vendere ad enel la maggior parte dell' energia che produrro'!!!

**Maurizio Paganelli** · 05-09-2012, 01:54

@QUOTE=spider61 ma non l'avevi scritto te in qualche discussione , che un consumo o produzione di KVAC fosse dovuta alla Corrente Continua ?!

Spider, se ho scritto una cosa del genere la prossima volta che sono dalle tue parti ti vengo a trovare e le appoggio tutte e due sopra il tavolo, la mazza non la porto perche' sono sicuro che una bella grossa l'hai di sicuro. Per intanto se mi trovi il messaggio (io non l'ho trovato) lo cancello subito.

Per il capacitivo prodotto con lo scan periodico, sentirei con Danfoss... per caso quando non produci, la tensione di rete e' bassa?

Per il 2, se non si produce a cosf=1, ma a meno, vorra' dire che l'inverter con tot in ingresso produce all'uscita tot di attiva e tot di reattiva, e il GSE ti paga solo l'attiva.

E infatti mi meraviglia che nessuno abbia obiettato, con la CEI 0-21, che se il distributore vuole che venga immessa anche energia reattiva per contribuire alla regolazione e stabilita' della tensione di rete, essa vada anche conteggiata e pagata.

mp

**spider61** · 05-09-2012, 08:33

Mi sembrava di ricordare un tuo intervento , quando avevo il problema dello spegnimento inverter a basso irragiamento per troppa immissione CC (risolto poi pochi giorni dopo l'avvio con intervento sul firmware) -
La produzione capacitiva mi e' iniziata proprio dal mese in cui ho aggiornato il firm e ho attivato lo scan periodico (poi posso fare un associazione sbagliata

), fino ad allora 0 KVAC , dopo 6-7 KVAC /mese , comunque si tratta sempre dello 0,15-0,25% , mentre la reattiva si attesta mediamente al 20%, cioe cosFI 0.97 ....
Quindi la produzione reattiva e' dovuta a cio' che richiede la linea o no?
E come giustamente hai scritto , dovrebbero cominciare a pensare di mettere un fattore di correzione per pagare anche la reattiva (se e' giusto quello sopra)....

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Produzione e prelievo , reattiva e capacitiva

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