Discussione: Dati pannelli installati in Europa (Repubblica Ceca)

Ciao a tutti!

Mi presento: sono Niccolò, uno studente dell'Università di Venezia, mi rivolgo a voi per trovare insieme dei dati sui pannelli installati in Europa.

In aula stiamo ipotizzando il lancio di un prodotto in uno paese estero, e dobbiamo scrivere il relativo piano di Marketing. Il prodotto che ho scelto è uno sistema scioglineve per pannelli solari, in breve sarebbe un cavo scaldante costruito ad "S" da adagiare sul pannello fotovoltaico, in modo da sciogliere la neve che si accumula e produrre energia anche dopo una nevicata.
Il paese di destinazione sarebbe la Repubblica Ceca, che ha recentemente avuto una forte impennata di vendite di impianti fotovoltaici grazie ai generosi incentivi del 2010.

Il mio problema è stimare il numero di impianti fotovoltaici installati nella Repubblica Ceca, per ipotizzare il mercato da servire e il prezzo di questo sistema.

E' possibile trovare dei dati recenti? Si riesce in qualche modo a stimare il numero di impianti dalla potenza fotovoltaica installata?

grazie a tutti coloro che mi aiuteranno!

Originariamente inviata da niccspon

in breve sarebbe un cavo scaldante costruito ad "S" da adagiare sul pannello fotovoltaico, in modo da sciogliere la neve che si accumula e produrre energia anche dopo una nevicata.

E smettere di produrre quando c'e' il sole ?!

Beh, non va a coprire tutto il pannello come un telo gigante, si parla di un cavo di massimo 2cm di diametro.
Direi che circa il 90% del pannello è ancora scoperto.

Può funzionare?

niccspon mi sa che non hai le basi necessarie per addentrarti nel settore....manco sai che basta l'ombra dei cavi che sostengono il palo dell'antenna per abbattere la produzione dell'impianto.Addirittura parli di mettere sto cavo da 2 cm di diametro ad S.

penso che nessuna persona sana di mente accettera' mai una soluzione del genere

Eih ragazzi piano..qui stamo parlando di un "piano di marketing"... l'importante è che "il Piano di Marketing" sia ben fatto..non il prodotto che si (dovrebbe) vendere..
Infatti NON vi ha chiesto alcun parere sul fatto che funzioni (è dle tutto secondario pe ril marketing)..ma solo QUANTI SE NE POTREBERO VENDERE..
E comnuqnue se il piano è VERAMENTE ben fatto..sappiate che un pò si venderebbero comunque..ad esempio raccontando che quello che si perde in estate lo si raddopia in inverno( ora che lo verifichi ne ho gia piazzati una marea..)...magia del marketing..

Marco

No calma quello che diresti è una balla ai limiti della truffa ed io di dare consigli ad un prodotto che fa piu' danni che portare benifici non me la sento

No no attenzione: in primo luogo io non sto cercando di vendere niente, e non voglio truffare le persone con un prodotto che non funziona.
E' semplicemente un progetto per l'entrata in un mercato estero, simile a quello che farebbe un'azienda per la pianificazione nell'entrata in un nuovo mercato.

in inverno vado spesso in montagna e, in un paio di occasioni, mi è capitato di vedere delle persone che toglievano la neve dal tetto, in particolare dai pannelli dell'impianto fotovoltaico. Ecco, diciamo che stare su un tetto innevato e ghiacciato a gennaio non è il massimo della sicurezza, ma in quel caso è l'unico modo per far funzionare l'impianto nei 3-4mesi invernali.

Sono qui a chiedere informazioni proprio perchè non sono un esperto, e magari ragionando insieme ne esce un'idea valida.

Credo comunque che, visto l'investimento per il montaggio dell'impianto, ci sia l'esigenza di sfruttarlo nei mesi invernali anche se il rendimento non è lo stesso che in estate. Si tratta di trovare il punto in cui i benefici sono maggiori dei costi, e questo è il contenuto del piano.

Il discorso del cavo disposto ad S abbatte il rendimento, ok, ma eventualmente può diventare un sistema integrato nel pannello e installato sul retro del modulo, in modo da riscaldarlo in modo più omogeneo (basta "riscaldarlo" fino a 10 gradi e la neve si scioglie).
Oppure potrebbe essere una sorta di "tergicristallo" che va a spostare la neve dal pannello.

beh..Parma...sai..nel FV gli impianti si comprano SENZA ALCUNA GARANZIA DI RESA..cioè NESSUN ISTALLATORE ti ASSICURA la produzione che farai.. puoi fidarti di chi ti fa vedere belli impianti..ti fa parlare coi suoi clienti soddisfatti, che ti mostrano i dati reali..ma se poi gli dici "compro se scrivi nero su bianco che farò TOT e se non lo faccio, mi paghi la differenza, scappano..oh, intendiamoci, giustamente, pechè nel clima non vi è certezza!!


Per cui vendere uno scioglineve (che in effetti scioglierà beno o male la neve) non è una truffa..che poi non ti faccia produrre d più non lo direbbero chiaramente (a questo serve il marketing!)..e poi..piu di quanto ? se non ho una base di partenza..o un riferimento..magari lo levi e l'anno dopo produci meno (perchè piove di più).

Comunque come sono riusciti a venderci i detersivi liquidi in bustine singole predosate ad un prezzo doppio rispetto prima (sia al litro che come dose di lavaggio) ..e non fate i moralitsi perche anche a casa vostra vengono usate..allora è tutto possibile..marco

Dimenticavo..mi sa che nel 2011 in Cechia non hanno istallato un gran che..hanno qualche "problemino" da risolvere..

Qui sul forum era stato pubblicato un sito internet fantastico che conteneva molte info aggiornate sui vari Paesi europei e i vari incentivi con dati anche sui prezzi della benzina e altre info sull'energia. Con il passaggio dalla vecchia piattaforma a quella nuova non sono riuscito piu' a trovarlo.

Penso che il sito di cui parli sia questo.

Bye

Grandissimo Raven! Era proprio questo!
Grazie mille lo inserisco subito nei segnalibri!

Ciao

Originariamente inviata da marcober

mi sa che nel 2011 in Cechia non hanno istallato un gran che..hanno qualche "problemino" da risolvere..

A cosa ti riferisci? Hanno montato circa mezzo GW, e sono arrivati a 2 GW. Certo il boom è stato nel 2010 quando c'erano degli incentivi particolarmente vantaggiosi, e sono arrivati investitori da tutto il mondo. Ora che hanno introdotto una tassa retroattiva è finita la pacchia.

Quello che mi interessava è il clima, rigido e nevoso d'inverno, e la scelta ricadeva tra germania e cechia perchè hanno una potenza installata superiore a 150 watt per abitante.

A livello teorico, se il riscaldamento viene applicato sul retro del pannello, potrebbe funzionare?

Da quel che ho capito i moduli sono spessi circa mezzo centimetro, credo quindi sia possibile portare la temperatura del pannello sopra 0 gradi, evitando l'ombra sulla parte frontale.

Nic..penso che nel 2011 abbiano collegato quello che era gia costruzione..secondo me nel 2012 faranno molto meno..qausi zero..
La Germania sono un grand emercato..ma per una "bufala" di applicazioine punterei sui "cechi", sperando che al nome corrisponda il difetto

Originariamente inviata da marcober

ma per una "bufala" di applicazioine punterei sui "cechi", sperando che al nome corrisponda il difetto

Appunto vorrei evitare che sia una bufala, e trovare un modo per farlo funzionare in modo discreto, magari anche con qualche consiglio da parte vostra che ne sapete più di me

mi sono letto 2 dati sul clima a Praga..precipitazioni media 400 m anno (Milano 900)..periodo invernale è il più asciutto..sei sicuro che c'è tutta sta neve sui tetti?
In generle sui pannelli la neve tende a scivolare via per i primi 10-20 cm..lasciando scoperta una parte scura che si scalda al primo sole e che scioglie in poco tempo il resto del pannello.
Inoltre le giornate invernali sono davvero poco produttive, per cui anche perdere qualche giorno in inverno non è un dramma..e se aggiungi che scaldare il pannello consuma..secondo me non paghi nemeno l'energia che usi per scaldare..altro che l'investimento del cavo..

marco

Potrebbe anche essere uno strumento simile al lunotto termico delle automobili, che è molto sottile, installandolo tra le celle dove non compromette la produzione di energia. Il lunotto termico va a 12v, non si può riuscire a farlo funzionare per qualche ora con una batteria che si ricarica a energia solare?
Può essere creata direttamente dal produttore, e non sarebbe avvertita come un prodotto da comprare in più.

Ora, ipotizzando di spostarsi in germania, nella zona di Amburgo cadono 220mm nei 4 mesi da novembre a febbraio.
però, come avete suggerito sopra, finchè non è sciolta TUTTA la neve sul pannello il rendimento è quasi zero, quindi in condizioni normali, potrebbe essere necessario qualche giorno per far funzionare l'impianto a livelli accettabili.

Facciamo due calcoli molto grezzi e molto veloci.
dal simulatore di questo sito PV potential estimation utility risulta che nella zona poco sotto amburgo riesco a produrre con un impianto da 5 kwp:
Dicembre 86.8 kwh
gennaio 126 kwh
febbraio 217 kwh

devo controllare a quanto viene scambiato un kwh in germania ma, ipotizzando 0.30€/kwh,

86.8x0.3=26€
126x0.3=37.8€
217x0.3=65€

La somma è 129€, che è quanto produrrei nei 3 mesi più freddi senza la neve.
Se riesco quindi a far lavorare l'impianto 10 giorni in più del solito (quindi divido per 3 il risultato sopra ottenuto, perchè dieci giorno sono un terzo di mese)) ho 43€ di guadagno (ed è plausibile se considero che ho altre nevicate durante gli altri mesi e qualche giorno riesco a far lavorare l'impianto).

43 euro x 20 anni di vita dell'impianto = 860 euro.

A questo punto diventa un discorso di costi per l'azienda, cioè dovrebbe proporre tali pannelli a max 15 euro in più rispetto a quelli normali. Se il nostro impianto da 5kw ha 24 pannelli, 15=x24=360, quindi un margine di 500 euro. Questo per la zona di Amburgo che è molto a nord, a sud della germania renderebbe di più.

L'Idea del filo sottile nel vetro è gia meglio..
In Germani nel 2012 pagheranno 0,24 circa

Comuqnue nei luoghi dove nevica molto, l'uomo da millenni ha imparato a fare tetti molto inclinati..per cui ti ripeto che il porblema della neve sul tetto è un falso problema..essendo molto liscio e inclinato..scivola via naturalmente..scopre un pò di pnnello..e grazie a questa piccola parte scoprta che si scalda al primo sole, si pulisce in poche ore..io li ho, inclinati 35°..ti allego foto..noterai come sui tetti piani la neve resti e tenda a ghiacciare..anche fra le fle dei pannelli..sui pannelli invece non si ferma..o se ne ferma talmente poca che in poche ore cade davanti..noterai che sotto i pannelli si vede neve "smossa" e piu abbondante..è quella che è scivolata sotto la mattina seguente alla nevicata..01210024.JPG

Mi sono informato sui tetti di montagna, e sono costruiti in modo da tenere sopra un piccolo strato di neve e far cadere giù il resto, quello strato serve a non far disperdere il calore dal tetto. A prescindere dall'inclinazione del tetto però credo che i pannelli siano installati a 35 gradi, quindi la situazione è simile per tutti. Ma magari ad altre latitudini lo scioglimento della neve è più difficile che in veneto...

Premetto che l'oggetto iniziale della discussione riguarda un dato di ingresso per un esercizio di marketing, che resta comunque valido di per sé. La discussione però si è spostata sul tema delle soluzioni tecniche della neve, che mi interessa.

Originariamente inviata da niccspon

Ma magari ad altre latitudini lo scioglimento della neve è più difficile che in veneto...

Il mio impianto (pianura padana) è su tetto inclinato a 15°. Per motivi di sicurezza il tetto deve essere obbligatoriamente fornito di fermaneve, a meno di dotarsi di una robusta assicurazione per responsabilità civile. Nel mio caso il fermaneve è a circa 30cm dal bordo inferiore dei pannelli disposti nella fila più bassa. Naturalmente la collocazione dei pannelli è un compromesso tra più esigenze, come in molti casi concreti: lo spazio disponibile, la presenza di un camino, quella di lucernari, la necessità di lasciare un accesso agevole ad impianti su tetto, etc.

Per quanto ho visto io il problema della neve sui pannelli in inverno esiste. Quando smette di nevicare ed esce il sole, grazie all'irraggiamento buona parte dei pannelli si scoprono. Essendo la superficie dei pannelli liscia, intere placche si spostano verso il basso e la neve deve essere fermata. I pannelli della fila più vicina ai fermaneve restano coperti nella parte bassa, in particolare per l'accumulo della neve determinato dai fermaneve. Questo accumulo nelle notti successive gela e impiega diversi giorni a sparire, anche in presenza di giornate di bel tempo. (Dalle mie parti in inverno se c'è bel tempo fa freddo; se la temperatura si alza si forma un tetto di nebbia e smog invalicabile, oppure piove). L'impianto (monostringa) pertanto produce poco o nulla nei pochi giorni invernali con bel tempo, che tipicamente seguono le nevicate.

Ho parlato con l'azienda che ha installato l'impianto dell'opportunità di mettere un cavo autoscaldante in prossimità o sotto il telaio dei pannelli interessati. Il cavo potrebbe essere attivato manualmente solo in presenza di neve da sciogliere. Dal punto di vista dei costi energetici i conti potrebbero tornare (v. calcolo di nicspon). Il problema principale per cui mi sono fermato è la eventualità che un gradiente termico non uniforme possa causare una rottura del vetro, oppure una deformazione del telaio che porti anche a perdere la tenuta all'umidità del pannello.

Insomma, mi sembra meglio attendere per ora che siano le aziende fabbricanti ad integrare soluzioni che esse stesse abbiano testato sotto stress e possano garantire ai futuri clienti. Nel frattempo mi tengo una perdita di qualche decina di kWh per causa neve durante l'inverno, e vi leggo volentieri per eventuali soluzioni alternative praticabili. In particolare se qualche installatore ha già fatto esperienze con cavi autoscaldanti, sono interessato a conoscerne gli esiti.

Appunto era un esercizio di marketing.
Però un pò di esperienza con il cavo autoscaldante l'ho.
Bisogna premettere che di solito lo usiamo in funzione antigelo su impianti depurazione acqua o potabilizzazione esterni (nei tubi coibentati e sulle valvole,manometri,pressostati che possono gelare).
Il cavo è sempre in tensione e si scalda automaticamente in base alla temperatura senza bisogno di termostati (l'ho visto usare anche su rampe x parcheggi,annegato nel calcestruzzo; e sulle grondaie per impedire che si riempia di ghiaccio nella zona dei pluviali.
Per i moduli non lo userei (la produzione che si recupera è ben poca) inoltre avevo letto su Photon (2009 credo) che in Germania avevano provato a far circolare un tot di corrente nei moduli in modo da scaldarli...basta cercare l'articolo...se lo trovo lo posto

Grazie a tutti per le risposte.

Vorrei chiedervi un piccolo chiarimento per la stima del numero di impianti che verranno installati nei prossimi anni.

Secondo le proiezioni di EPIA il mercato fotovoltaico tedesco crescerà di 3,5GW ogni anno, che sono 3.500.000 kw.
Assumendo che la potenza media degli impianti sia di 20kwp (ipotizzo io, perchè il 60% degli impianti tedeschi sono industriali di media potenza, fonte:EPIA)),

3.500.000kw / 20kw = 175.000 impianti installati ogni anno.

Se poi consideriamo che gli impianti da 20KWp sono costituiti da 106 moduli,

175.000 x 106 moduli = 18.500.000 pannelli prodotti ed installati.

vi sembrano risultati pertinenti e verosimili? Può esserci qualche errore nel calcolo?

Grazie a tutti! Sentitevi liberi di commentare

E' inutle passare dal numero impianti istallati (che è sovrastimato nel tuo calcolo)..basta che fai 3,5 mio di kwh diviso la potenza media di un pannello..metti 225 w..hai 15 mio di pannelli..m

Ti ringrazio, era errato il rapporto KW/pannelli necessari. Grazie della dritta.