Discussione: Vetro strutturato su pannelli Fotovoltaici: e' realmente un plus ?

Ciao a tutti,

come molti anch'io sono alle prese con vari preventivi per installare un impianto fotovoltaico di 3Kw a casa mia.
Vorrei lasciare da parte il solito ritornello meglio poli o monocristallino per chiedere un'opinione a chi ne sa piu' di me (quasi tutti ) sul vetro che ricopre i pannelli.
In particolare mi sono stati offerti pannelli in silicio monocristallino "coperti' non da normale vetro liscio ma da vetro strutturato piramidale (marca Saint Gobain ... si puo' dire ?).
Chi mi ha fatto il preventivo mi ha assicurato che in condizioni di luce non favorevole (tramonto e alba) il vetro strutturato accresce notevolmente l'efficienza del pannello per ovvi motivi di riflessione della luce. Tale incremento puo' arrivare anche al 40% (il grafico parla chiaro nelle ore centrali della giornata efficienza identica, nelle prime ore del mattino e nelle ultime ore serali efficienza piu' che raddoppiata).

Avevo la perplessita' dello sporco che si accumula piu' facilmente rispetto a dei vetri lisci ma il datasheet di questi vetri Saint Gobain (brevetto) sono chiari su questo punto: l'accumulo di sporco e' solo nella base della piramide e quindi con la pioggia viene asportato nello stesso modo di un pannello liscio .

Non so bene cosa pensare ... qualcuno mi sa dare un'opinione ? O magari ha gia' esperienza nell'uso di vetri strutturati ?
Sembrano davvero effeicienti ma al solito il dubbio che ci sia differenza tra la pubblicita' e la realta' e' concreto.

Grazie !!

Salve pacal70. Prima di tutto una piccola premessa; i pannelli a vetro piramidale non sono un assoluta novità e non vorrei sbagliare ma non sono un brevetto Saint Gobain..il sistema è nato diversi anni fà da un idea di una piccola azienda tedesca (alfasolar). I personalmente ho una certa esperienza..lavoro con questo prodotto da circa 4 anni e ti posso dire che gli impianti che ho installato hanno le rese che promettono.
Leo

Originariamente inviata da LeoVr

Salve pacal70. Prima di tutto una piccola premessa; i pannelli a vetro piramidale non sono un assoluta novità e non vorrei sbagliare ma non sono un brevetto Saint Gobain..il sistema è nato diversi anni fà da un idea di una piccola azienda tedesca (alfasolar). I personalmente ho una certa esperienza..lavoro con questo prodotto da circa 4 anni e ti posso dire che gli impianti che ho installato hanno le rese che promettono.
Leo

Grazie Leo per la tua risposta.
Il dubbio principale e' solo una questione costi/benefici, per essere concreto ....
il costo totale con vetro strutturato e' di circa 500Euro in piu' rispetto ad uno similare senza. L'installatore dice che si arriva a generare anche il 10% in piu' in un anno (ad esempio su 3KW una producibilita' standard si aggira sui 3200Kw l'anno, con questo vetro raggiungerebbe (condizionale) i 3450/3500 Kw annui.
E' ovvio che se fosse vero i 500Euro li recupererei in pochi anni ma forse il 10% resta un dato un po' troppo ideale e la resa reale resta legata anche ad altri fattori ovviamente (tipologia pannelli, inverter ombreggiature ecc ecc).
Su un investimento di 11000 euro i 500 in piu' non sono molti ma ne vale veramente la pena ? il 10% npon mi sembra poco ma il mio feeling e' che sia solo un dato piu' ideale che reale .
In sostanza questo e' il mio dubbio ...

Salve pacal70. Io posso parlare naturalmente del mio conosciuto. I dati degli impianti che ho realizzato con i prodotti di cui parlavo mi danno in effetti dell' 8/10% in più di resa all'anno rispetto a prodotti di uguale wattaggio (il più datato ha 3 anni). Hanno indubbiamente un costo maggiore, ma finora hanno dato quello che promettevano.
Leo.
ps: importante dimenticavo..sono impianti a pieno sud..

Originariamente inviata da LeoVr

Salve pacal70. Io posso parlare naturalmente del mio conosciuto. I dati degli impianti che ho realizzato con i prodotti di cui parlavo mi danno in effetti dell' 8/10% in più di resa all'anno rispetto a prodotti di uguale wattaggio (il più datato ha 3 anni). Hanno indubbiamente un costo maggiore, ma finora hanno dato quello che promettevano.
Leo.
ps: importante dimenticavo..sono impianti a pieno sud..

Chiarissimo grazie !

A questo punto mi rimane una domanda: Io avrei l'impianto non a pieno sud ma 240 SO cioe' piu' orientato verso Ovest che a Sud, cambia qualcosa in questa situazione (condizione di luce diffusa)? Tra l'atro i pannelli che mi hanno proposto sono monocristallini (piu' adatti a luce diretta, cioe' pieno sud).

Salve pacal70. Bhè certo che cambia..in tal caso naturalmente quello che saranno i tuoi dati relativi all'irraggiamento su quel determinato punto inevitabilmente caleranno..
Leo.
ps: spero che nel piano di fattibilità te l'abbiano conteggiata questa perdita..

Originariamente inviata da LeoVr

Salve pacal70. Bhè certo che cambia..in tal caso naturalmente quello che saranno i tuoi dati relativi all'irraggiamento su quel determinato punto inevitabilmente caleranno..
Leo.
ps: spero che nel piano di fattibilità te l'abbiano conteggiata questa perdita..

Buongiorno Leo,

si, naturalmente e' stata conteggiata, in realta' pero' intendevo una cosa diversa e sicuramente mi sono espersso male.
La riformulo in questo modo:

Il vetro strutturato garantisce un incremento sempre dell'8,10% anche relativamente ad un impianto non perfettamente posizionato a sud ? Oppure magari questi valori cadono di qualche punto percentuale (sempre secondo la tua opinione/esperienza) ?

Secondo il mio parere, più che dalla mia relativa esperienza, visto che per scelta tecnica gli impianti con questa tipologia di vetro li ho utilizzati con un perfetto sud, la maggiorazione di resa la si ha ugualmente anche se con il deficit del non perfetto irraggiamento.
Leo

Ciao, in occasione del Solarexpo rimasi molto ben impressionato dai LatitudeSolar con vetro microprismatico e celle Q-cells in classe A. Dai loro studi risultava un incremento del 3-6% (che mi sembra più verosimile di un +10%) e un decadimento annuo dello 0,15%. L'idea che mi feci fu di ottimi pannelli che però avrei installato solo in presenza di forti pendenze (diciamo almeno 25°) proprio per la sensazione che lo sporco potesse aderire più facilmente sul vetro.
Nel tuo caso però con un orientamento a 240° una pendenza così elevata potrebbe addirittura penalizzare la produzione, cioè sarebbe meglio un'inclinazione più bassa (p.e. 10-15°) non compatibile però con il discorso polvere.
Insomma, se i pannelli saranno facilmente ispezionabili/lavabili da te, allora ci penserei, diversamente risparmierei i soldi in favore di pannelli con vetro tradizionale.
Che inclinazione avranno i tuoi pannelli?

Potete inserire qualche link alle specifiche di questi prodotti ? Cosi' capiamo meglio tutti di cosa stiamo parlando esattamente.

Si sa' che in tutti i campi i miglioramenti tecnici vengono esaltati a dismisura dai commerciali, per cui la prudenza e' d'obbligo. Magari c'e' anche qualche test di Photon, se qualcuno ne e' a conoscenza posti qualcosa.

ciao

[QUOTE=toninon;119273319]Potete inserire qualche link alle specifiche di questi prodotti ? Cosi' capiamo meglio tutti di cosa stiamo parlando esattamente.

Ciao toninon. Hai ragione..meglio sapere di cosa si stà parlando. Posso dare il mio contributo per quello che è la mia piccola esperienza in questi prodotti.
Leoalfasolar-pyramid-80-IT-022011_03.pdf

Originariamente inviata da Marpes

Ciao, in occasione del Solarexpo rimasi molto ben impressionato dai LatitudeSolar con vetro microprismatico e celle Q-cells in classe A. Dai loro studi risultava un incremento del 3-6% (che mi sembra più verosimile di un +10%) e un decadimento annuo dello 0,15%. L'idea che mi feci fu di ottimi pannelli che però avrei installato solo in presenza di forti pendenze (diciamo almeno 25°) proprio per la sensazione che lo sporco potesse aderire più facilmente sul vetro.
Nel tuo caso però con un orientamento a 240° una pendenza così elevata potrebbe addirittura penalizzare la produzione, cioè sarebbe meglio un'inclinazione più bassa (p.e. 10-15°) non compatibile però con il discorso polvere.
Insomma, se i pannelli saranno facilmente ispezionabili/lavabili da te, allora ci penserei, diversamente risparmierei i soldi in favore di pannelli con vetro tradizionale.
Che inclinazione avranno i tuoi pannelli?

Ciao !
questo infatti era il mio dubbio principale, l'accumulo di sporco anche se Saint Gobain garantisce che grazie alla particolare conformazione del loro vetro (ondulato) questo e' paragonabile ad un vetro liscio. E' ovvio che e' la loro versione ma in generale capire il degrado di un pannello con vetro strutturato dovuto all'accumulo di sporco non e' per nulla semplice.
L'inclinazione dei moduli da quanto vedo dai preventivi non superera' i 20gradi.
Grazie ....

Ciao !
Quello che posso fare e' dare un dettaglio in specifico del vetro strutturato:
Vetro strutturato ondulare Saint Gobain chiamatao "Albarino P".
Allego documento rilasciato dall'azienda che mi ha fatto il preventivo con dettagli maggiori sulle caratteristiche del vetro.

In questo forum c'era uno specifico riferimento al numero di gennaio e maggio 2011 di Photon ma io non avendo l'abbonamento non ho accesso alla valutazione ...

Interessante il guadagno del 3.5 % anche per luce 'verticale' (modulo linkato da LeoVr), sempre assumendo che si parli di luce ortogonale al modulo, l'espressione non e' molto sensata.

Ma dove avete visto il guadagno del 10 % ?
In generale i dati sembrano un po' confusi, sarebbe utile qualche articolo piu' obiettivo.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Interessante il guadagno del 3.5 % anche per luce 'verticale' (modulo linkato da LeoVr), sempre assumendo che si parli di luce ortogonale al modulo, l'espressione non e' molto sensata.

Ma dove avete visto il guadagno del 10 % ?
In generale i dati sembrano un po' confusi, sarebbe utile qualche articolo piu' obiettivo.

ciao

Da quello che ho capito il guadagno supposto del 10% non e' un dato oggettivo di specifica ma deriva da una media pesata. Mi spiego con un esempio che vuole essere solo tale:
Supponiamo di considerare una giornata utile di 10 ore di irraggiamento solare, i pannelli con vetro strutturato non hanno nessun guadagno di resa quando il sole irraggia bene i pannelli ma il supposto gaudagno avviene in condizioni piu' sfavorevoli come le prime ore dell'alba e le ultime prima del tramonto. SU 10 ore totali quindi per esempio possimao dire che nella prima ora guadagnano fino al 40% (da dimostrare ..) nelle restanti 8 ore non hanno nessun apporto aggiuntivo e nell'ultima ora prima del tramonto permettono ancora una resa maggiore del 40%. Quindi in conclusione su 10 ore totali su 8 non cambia nulla ma su 2 si guadagna fino al 40%.
Bisogna percio' pesare questo (supposto) guadagno del 40% rispetto a 2 delle 10 ore totali.
La media pesata quindi da come risultato un incremento totale di resa di circa il 10%.

E' solo un esempio ma io l'ho capita cosi' ...

E' chiaro ma il tuo ragionamento fa' acqua. Nella prima ed ultima ora anche se avessi il guadagno del 40 % l'irraggiamento diretto e' infimo, magari il 10 % di quello massimo. Guadagnare anche tanto su pochissimo non mi sposta molto la resa totale.

Poi in realta' i moduli non hanno quasi mai il sole ortogonale, per cui un po' di guadagno c'e' tutto l'anno a quasi tutte le ore del giorno. Pero' il 10 % non credo, a meno di montare i moduli inclinati di 90º, cioe' a parete, che e' comunque una situazione s****tissima. In ogni caso io chiedevo dove lo avete visto citato nei depliant/datasheet.

ciao

PS
Cavolo mi hanno censurato anche sfi_atissima, dove andremo a finire...

io ho molti dubbi per il discorso "sporcamento"

Un modulo scagacciato perde moltissimo (5-6%).... già è un'inferno la rimozione di cacca d'uccello su moduli perfettamente lisci..... non voglio immaginare cosa sia farlo con questi "ondulati"

io ho un impianto fatto da questa ditta e con questi moduli con vetro albarino per adesso le produzioni sono buone impianto attivo dal 30/06/11/ ad oggi 1778kw se abiti vicino a casa mia ti invito volentieri ciao