Discussione: impianto da 6kw con pannelli CIGS e microinverter

salve,
sto muovendo anch'io i primi passi in questo settore e la confusione è tanta ...


Abito in provincia di Verona ( 11°17'15"E, 45°22'25"N ) e ho un tetto con 2 grandi falde disponibili da circa 40 mq ciascuna a +90° e -90°. Il tilt misuratomi è 18. il colmo del tetto è rivolto nord/sud e probailmente delle zone d'ombra il pomeriggio se ne creano (alle 3 del pomeriggio al lato est non c'è più da sperare in niente in questo periodo)
Intendo installare un impianto da 6 kw.
Ora dai signori che sono venuti a farmi i preventivi mi è stato proposto di tutto e di più... ovviamente!

La proposta che mi "incuriosisce" di più è quella fattami prevedendo l'installazione di pannelli CIGS della Solar Frontier dotati ciascuno (40) di microinverter powerbox con solar edge.
Resa prevista: 6637kwh/anno per un prezzo di 20.460 €. (garanzie di legge, all risk esclusa...)

Il tecnico mi ha detto: "Signora, anch'io posso proporle un prodotto standard policristallino con un solo inverter a 16.500, ma non è l'impianto per lei...."

Ho letto un po' dei vostri post e sinceramente non noto grandi "entusiasmi" da parte di alcuni di voi per tecnologie diverse dal cristallino in esposizioni non ottimali...

Ho anche un preventivo di policristallino europeo con microinverter Emphase, ma mi chiedono 25.000

Ma tutti sti soldi varrà la pena spenderli o mi conviene l'impianto tradizionale e cercare l'azienda che a parità di tipologia di impianto (sulla carta perchè poi mi dovrò fidare di quel che mi dicono essendo ingorante come una capra in materia....) mi offre più coperture assicurative?

Grazie mille a chiunque avrà la pazienza e la bontà di rispondere all'ennesima richiesta di dritta...
Elena

Elena

Semplificando visto che le ombre sono difficilmente prevedibili a priori e comunque basterebbe mettere 2 inverter con ingressi separati e che le ombre incidono si ma se sono solo all'inizio o alla fine delle giornata e' una perdita relativa alle 15 a est il sole non da' piu' ed e' gia previsto , facendo un rapido calcolo qui : PV potential estimation utility mettendo 3kw a est 3 kw a ovest , con poli sono 6740kwh/anno con cis sono 6850 , 110kwh/anno in piu' se anche ci prendi 45cent sono 50 euro anno x 20 sono 1000euro , ne spendi 4000 in piu' subito , hai trovato dei grandi venditori
Oltretutto i cigs sono altamente inquinanti e non si sa bene a fine vita quanto ti costa lo smaltimento se noin e' previsto nel preventivo.

Ho anche io un preventivo con gli Enphase e la cifra più o meno collima.
Saltando esigenze specifiche ed imprescindibili (ad esmpio posizionamento dell'inveter problematica) dovrebbero garantire rese tali da far recuperare i 3/4 mila euro spesi in più. E' ottenibile? credo di no.
A spanne, o semplificando come dice spider, spendi meno possibile con più garanzie possibili e recupererai abbastanza bene la spesa. Io prenderei in considerazione una installazione a due inverter (uno per falda) con i classici pannelli (vedi la marca che offre le migliori caratteristiche).
Ciao

Puoi distinguere tra usare CIGS ed usare Solaredge. Puoi benissimo usare Solaredge con i policristallini. Pero' conviene solo se hai ombre serie, che va' valutato per tutto l'anno con particolare attenzione per l'estate che con la tua esposizione ti dara' in percentuale piu' resa che un impianto esposto in modo ottimale verso sud (cioe' in inverno il tuo impianto rendera' molto poco).
Se le ombre sono scarse un inverter standard con doppio MPPT (per la gestione delle ombre meglio SMA, Powerone) puo' andare bene. Avrai qualcosa in meno del Solaredge ma anche un impianto piu' semplice, quindi in generale piu' robusto.

ciao

Avevo scritto anche io dei due inverter , ma se l'ombra e' a est alle 15 , dovrebbe funzionare bene anche un unico inverter doppio MPPT con gestione ombre tipo l'aurora PVI 6.0 .
Fondamentale in qualunque preventivo e' l'inverter doppio MPPT.

Originariamente inviata da ebogoni

La proposta che mi "incuriosisce" di più è quella fattami prevedendo l'installazione di pannelli CIGS della Solar Frontier dotati ciascuno (40) di microinverter powerbox con solar edge.

i pannelli SF NON saranno dotati ciascuno di 1 powerbox, ma i pannelli a terne o a coppie vengono connessi ad un p.box. attenzione se vi mettono in preventivo 20 box in più son bei soldini spesi per niente, e se gli installatori non hanno preparazione specifiche in tecnologie che possono essere ottimamente sfruttate, ma anche sprecate o mal installate ( sia per i solaredge che i solar frontier) rischiate di sprecare €
ne abbiamo fatti alcuni di impianti, anche in zone vicine , e hanno dei rendimenti ottimi con situazioni installative pessime, con dati di produzione che fanno la differenza e significano "fare" o "non fare" un impianto.
sopratutto per alcune specifiche tipologie di sito, ma con opportuni accorgimenti impiantistici non standard, altrimenti si rischia di spendere tanto per avere niente indietro in più.

A

Originariamente inviata da spider61

Oltretutto i cigs sono altamente inquinanti e non si sa bene a fine vita quanto ti costa lo smaltimento se noin e' previsto nel preventivo.

però i solar frontier sono CIS , rame indio selenio, senza cadmio e rispondono alle normative come rohs o cei etc per il loro smaltimento.
alcuni installatori sono disponibili a includere il ritiro a fine vita, o a stoccarli o a ritirarli per il riutilizzo dopo 20 anni, ma così facendo il cliente perde altri 8-10 anni di energia gratis, mi sembra sciocco.

Andreaporta , quindi , hai dati certi da confrontare , impianti monitorati da qualche parte , poli contro cis , cosi si vede il numero di kwh fatti in piu' , che e' quello che conta alla fine , piu' di ogni dicorso.....

Ephase e SolarEdge hanno la stessa funzione?
Andrea perchè dici che i pannelli vengono collegati a coppie o a terne? Sul video della SolarEdge il collegamento è dato per singolo pannello. O ho capito male io
Grazie
Ciao

Originariamente inviata da andreaporta

però i solar frontier sono CIS , rame indio selenio, senza cadmio e rispondono alle normative come rohs o cei etc per il loro smaltimento.

grazie mille a TUTTI di tutte le vostre risposte ,
nello specifico l'azienda installatrice nel preventivo include lo smaltimento a fine vita,...ma chi è a decidere quando smantellare l'impianto? devo prevedere anche quello nel contratto!

per quanto riguarda i solarEdge...me ne ha indicati (cito) 40 -come il numero dei pannelli - e 1 con garanzia di 25 anni su powerbox e 12 su inverter...

Ma non hai chiarito se hai ombre serie sull'impianto, che potrebbe influire anche sulla modalita' d'impianto di Solaredge.

ciao

solaredge non fa microinverter, ma powerboxes e inverter centrale.
le p.box supportano fino a 250w, ecco perche te ne mettono 40 (i CIS solarfrontier sono da 150w), però ora ci sono le nuove p.box da 300w, potrebbe mettertene 20...
Ce l'ho sul mio impianto e lo reputo semplicemente eccezionale!

Dei Solarfrontier ne ho sentito parlare bene (e mi risulta siano CIS e non CIGS), ma non so quanto possa essere utile il loro CdT basso a Verona! forse per sfruttare la luce diffusa?

E visto che se il tetto è perfettamente est-ovest come non c'è niente a est dopo le 3 lo stesso non ci sarà a ovest prima delle 9:00, il mio consiglio è:

se non ci sono altre ombre (camini, antenne, cavi etc) metti poly EU e un power-one 6.0 a doppio mttp
se ci sono altre ombre allora il CIS+solaredge, però cercherei un altro installatore visto che non sa nemmeno che non sono microinverters ma ottimizzatori e inverter centrale!

Originariamente inviata da MizioB

Andrea perchè dici che i pannelli vengono collegati a coppie o a terne?

per la potenza delle box e V e P dei pannelli.
se chi propone un'impianto siffatto, una sorta di top class, non lo sa e quota il doppio delle box, costose, non lo considerare nemmeno.

Cit : hai dati certi da confrontare
Si, ma senza la presunzione di essere comparabili a ricerche di centro Fraunhofer, photon, etc.
Dati misurati in certe condizioni, con certi prodotti, danno certe produzioni . ma non dirò mai che Cis batte poli che batte mono.
anche perche SF o altri tf hanno uno storico non comparabile con il crist.


Cit : cosi si vede il numero di kwh fatti in piu' , che e' quello che conta alla fine , piu' di ogni dicorso.....
no, se gli impianti ftv li paghi quello che conta alla fine è quanti ti costano, per un dato sito, i kWh prodotti con una ingegnerizzazione di impianto Vs un'altra, e se i costi eventuali maggiori danno rese maggiori.
questo , io credo, sia quello che conti.

Salve elena. Permetti la domanda che mi sorge spontanea..ma devi installare 6 kw/p perchè nell'abitazione necessiti di quella potenza o perchè è un massimale che ci possa stare su entrambe le falde?..
Leo

Originariamente inviata da toninon

Ma non hai chiarito se hai ombre serie sull'impianto, che potrebbe influire anche sulla modalita' d'impianto di Solaredge.

grazie per l'interessamento...

di fatto non ci sono fabbricati o piante, e l'unico comignolo non proietta l'ombra nella zona interessata...
mi hanno suggerito le soluzioni con i microinverter solo perchè, mi hanno detto, "ottimizza il fatto che la falda non è in esposizione ottimale e perciò quando la prima fila di pannelli sarà nell'ombra proiettata dal colmo, quella nella fila sotto non ne risentirà e continuerà a produrre senza risentire del calo della prima...." (a quel punto però temo che il livello di irradiazione sui pannelli sarà talmente basso che dubito che la differenza sia significativamente apprezzabile...giudizio a occhio e non misurato).


Altra discorso....,come diceva anche SPIDER61, io ho provato a fare le simulazioni su sito del pvgis, e la differenza mi sembra pochina: 879 col cristallino, 898 con CIS....( a parità di altre variabili)...
Se serve mando foto...
Saluto e Attendo....

Originariamente inviata da ebogoni

"ottimizza il fatto che la falda non è in esposizione ottimale e perciò quando la prima fila di pannelli sarà nell'ombra proiettata dal colmo, quella nella fila sotto non ne risentirà e continuerà a produrre senza risentire del calo della prima
....

ah ah ....perchè ora la luce viaggia CURVA? dì al caro installatore che l'ombra del colmo su una falda....oscura CONTEMPORANEAMENTE TUTTA la falda!!!! (sempre che la falda sia planare e non di forme astruse)

Lascia stare...questi mettono Emphase e Solaredge e manco sanno come funzionano
a sto punto O minimizzi i costi (pannelli CINESI di qualità e inverter decente, che col risparmio rispetto al pannello EU ci copri il mancato incentivo del 10%) o MASSIMIZZI il guadagno sostituendo la copertura delle falde con pannelli a totale intergazione architettonica (e prendi 42 cent al kwh)

Originariamente inviata da LeoVr

Salve elena. Permetti la domanda che mi sorge spontanea..ma devi installare 6 kw/p perchè nell'abitazione necessiti di quella potenza o perchè è un massimale che ci possa stare su entrambe le falde?..
Leo

Salve LeoVr grazie della domanda....
io di kwh ne consumo 7400 l'anno e ho un contatore da 5kw (siamo una famigliola economica.....), se non fosse per il fatto di dover passare al trifase ne dovrei installare almeno 10.....

elena

Originariamente inviata da ebogoni

"ottimizza il fatto che la falda non è in esposizione ottimale e perciò quando la prima fila di pannelli sarà nell'ombra proiettata dal colmo, quella nella fila sotto non ne risentirà e continuerà a produrre senza risentire del calo della prima...."

Allora ci devi far capire come e' fatto il tuo tetto per bene.
Perche' io avevo inteso che avessi due falde una a est e una ovest 'pulite' senza scalini, o forse ragionano sempre in termini di stringhe messe in parallelo con esposizioni diverse ?!
Comunque tanti discorsi , per i pannelli in ombra o esposti male non ci sono oggetti miracolosi che moltiplicano l'irragggiamento , negli impianti normali bastano (e a volte non servono nemmeno) le funzioni software implementate negli SMA , Aurora ,che non ti fanno pagare in piu .....

ecco qua infatti, meglio una foto che tante parole..
questa è la parte est, oggi sole a volontà, questa foto è stata scattala alle ore 15.30. Nessuna ombra proiettata da ostacoli vari, la scarsa luminosità è data dal solo fatto che la falda è perfettamente ad est. La forma della falda è a rombo e ce n'è un'altra speculare a Ovest.
Grazie, grazie


scusate la foto trasbordante

Niente ombre? Hem... e l'antenna e la parabola dove sono? è l'effetto della foto che sta sul colmo o è semplicemente vicina?

Originariamente inviata da junp

se non ci sono altre ombre (camini, antenne, cavi etc) metti poly EU e un power-one 6.0 a doppio mttp
se ci sono altre ombre allora il CIS+solaredge, però cercherei un altro installatore visto che non sa nemmeno che non sono microinverters ma ottimizzatori e inverter centrale!

devo farmi dare delucidazioni....sicuramente anche perchè nel preventivo ha scritto CIGS solarfrontier e non CIS anche se mi parla di smaltimento gratuito a fine vita con pvcycle...

poi la differenza tra microinverter e ottimizzatore può darsi che sia sfuggita a me, dopo tutto quello che mi sono sorbita dai vari venditori a livello tecnico ho le travecole....

Anche il camino in prima mattina (inverno) potrebbe dire la sua.

Originariamente inviata da junp

Niente ombre? Hem... e l'antenna e la parabola dove sono? è l'effetto della foto che sta sul colmo o è semplicemente vicina?

l'antenna sta esattamente sul colmo. il comignolo a mia memoria non riesce a proiettare la sua ombra su quella falda ne in inverno ne in estate perchè tra di esso e la falda che mi interessa ce n'è un'altra (stretta) rivolta a nord e quindi è parecchio distanziato...L'unico disturbo deriva infatti dalla parabola.

SOLO dalla parabola? casomai la parabola è il più NETTO, ma amche l'antenna , specie con la sua altezza, darà fastidio, specie in estate col sole alto che sorge a ENE e tramonta a ONO! io ho l'antenna esattamente a nord del mio impianto e i sui danni li fa, figuriamoci se sta in mezzo!
Questo cambia parecchio le cose, ora il Solaredge diventa praticamente OBBLIGATORIO se non vuoi che la simpatica omba che attraversa ENTRAMBE le tue falde non ti abbatta la produzione! resta la scelta dei pannelli...e anche qui i CIS vanno meglio dei cristallini in caso di ombre parziali, solo che, come detto prima, economicamente è meglio mettere 20 p.boxes da 300 abbinate a 2 pannelli alla volta che 40 p.box su 40 pannelli!

Da quel che vedo ora però tendono a montare i pannelli da 240W e anche con il 300 non potresti metterne 2.
Ho visto che ora ci sono i box anche da 400W ma il discorso non cambia.
Se cali potenza del singolo pannello devi occupare più spazio montando più pannelli, conviene?