Discussione: fotovoltaico schuco o sun power????

Originariamente inviata da MrDish

Se gli altri fanno 1160kWh/kWp anno i Sunpower ne fanno 1260kWh/kWp/a
E non esagero.
Adesso poi che non hanno più il problema del trasformatore (e che cmq rendevano circa un 5-8% in più), sono irraggiungibili.
A questi prezzi poi...........
Quindi io installerei Sunpower (forse perchè li ho già sul mio impiantino), che quest'anno ha fatto 1413kWh/kWp/a a Forlì, cuore della Romagna.

Quando viene fatto il calcolo benefici economici, molti non tengono di conto che alla fine della partita l'investimento iniziale è sì ammortizzato in 8\9 anni, ma nei successivi 11 a mala pena uno riprende l'investimento che aveva all'inizio meno la percentuale di inflazione. quindi non è economicamente vantaggioso come si vuol fare credere

luks se affermi che non è economicamente vantaggioso devi fare degli esempi pratici altrimenti sono
chiacchere da bar io leggo il forum per imparare da persone più competenti di mè finora se uno ha un
tetto ben esposto e paga il giusto prezzo la convenienza c'è stata e qualcuno ha fatto l'impianto anche
in condizioni svantaggiate,poi bisogna vedere quello che rendono gli investimenti alternativi quasi tutti in
perdita quanto sarà l'inflazione quanto aumenterà l'energia e se sarà disponibile motivo prioritario personale
per l'installazione dell'impianto,come vedi nessuno ha la palla di cristallo di quello che succederà nei prossimi
20 anni si può fare solo ipotesi potrebbe essere stato un cattivo investimento oppure il migliore della vita.

Originariamente inviata da pox1964

luks se affermi che non è economicamente vantaggioso devi fare degli esempi pratici altrimenti sono
chiacchere da bar io leggo il forum per imparare da persone più competenti di mè finora se uno ha un
tetto ben esposto e paga il giusto prezzo la convenienza c'è stata e qualcuno ha fatto l'impianto anche
in condizioni svantaggiate,poi bisogna vedere quello che rendono gli investimenti alternativi quasi tutti in
perdita quanto sarà l'inflazione quanto aumenterà l'energia e se sarà disponibile motivo prioritario personale
per l'installazione dell'impianto,come vedi nessuno ha la palla di cristallo di quello che succederà nei prossimi
20 anni si può fare solo ipotesi potrebbe essere stato un cattivo investimento oppure il migliore della vita.

ti faccio esempio concreto. rispetto ai consulenti che propongono impianti.
mettiamo che tu abbia un consumo annuo di 2200 kw e ti propongono un impianto da 3kw e da 6 kw perché sul tetto hai spazio. quello per te realmente conveniente è quello da 2kw, ma essi non hanno interesse economico a proportelo.
il 3kw te lo propongono in una forbice tra 11500 euro e 16000 euro dipende con chi lo fai e se sei sveglio (i 16000 euro secondo me sono largamente fuori mercato di questi tempi)
poi ti fanno il calcolo gse e ti dicono che un impianto da 3kw in un anno può produrre nella tua zona diciamo 3600kw e lo moltiplicano per la tariffa gse 0,301 se stai nel 1 semestre 2012. e se il pannello è europeo. (qui devi stare attento perché il pannello dal decimo anno produce un 10%in meno e dal 10 al 20esimo anno produrrà tendezialmente un altro 10% in meno, quindi le quote andrebbero bilanciate nel tempo. ma diamole pure per intere come ce le propongono, per non fare gli spilorci,:-) facciamo 3600 * 0,301 = 1083 che ti dà il gse * 20 anni (al lordo della perdita di efficienza naturale dell'impianto) = 21612 euro. sembra vantaggioso. nell'ipotesi del preventivo + conveniente da 11500 euro dopo venti anni hai in tasca 21612 euro - 11500 euro =10172 euro cioè meno del tuo capitale investito 20 anni prima (11500 euro), certo guadagna l'ambiente, tendenzialmente azzeri le bollette. ma non è l'investimento economico che molti vorrebbero far apparire. o sbaglio?

mi hanno proposto un impianto da 3 kw con 10 pannelli sunpower E18/300 e inverter sunpower a circa 3200 - 3300 €/Kw, montaggio, pratiche e daranzia 10 anni pannelli e inverter. Come è da considerare l'offerta? Inoltre, per questa conformazione, quale inverter è più indicato? E' vero che gli inverter sunpower sono in sma rimarchiati? conviene prenderlo con trasformatore o senza?
Graxie delle info!!!

Originariamente inviata da Livio

mi hanno proposto un impianto da 3 kw con 10 pannelli sunpower E18/300 e inverter sunpower a circa 3200 - 3300 €/Kw, montaggio, pratiche e daranzia 10 anni pannelli e inverter. Come è da considerare l'offerta? Inoltre, per questa conformazione, quale inverter è più indicato? E' vero che gli inverter sunpower sono in sma rimarchiati? conviene prenderlo con trasformatore o senza?
Graxie delle info!!!

secondo i 3kw li puoi portare via a 11000 ivati. altrimenti in pvt ti segnalo l'agente che me li ha proposti come dici tu a 11000 ivati tutto compreso. il pannello E18\300 ha inverter sunpower senza trasformatore, quindi migliore.

Originariamente inviata da luks

secondo i 3kw li puoi portare via a 11000 ivati. altrimenti in pvt ti segnalo l'agente che me li ha proposti come dici tu a 11000 ivati tutto compreso. il pannello E18\300 ha inverter sunpower senza trasformatore, quindi migliore.

ti ringrazio, appena mi arriva il preventivo ufficiale ti faccio sapere il prezzo definitivo. Se voi mandami il riferimenyo dell'agente in pvt grazie 1000-

Originariamente inviata da luks

ti faccio esempio concreto. rispetto ai consulenti che propongono impianti.
mettiamo che tu abbia un consumo annuo di 2200 kw e ti propongono un impianto da 3kw e da 6 kw perché sul tetto hai spazio. quello per te realmente conveniente è quello da 2kw, ma essi non hanno interesse economico a proportelo.
il 3kw te lo propongono in una forbice tra 11500 euro e 16000 euro dipende con chi lo fai e se sei sveglio (i 16000 euro secondo me sono largamente fuori mercato di questi tempi)
poi ti fanno il calcolo gse e ti dicono che un impianto da 3kw in un anno può produrre nella tua zona diciamo 3600kw e lo moltiplicano per la tariffa gse 0,301 se stai nel 1 semestre 2012. e se il pannello è europeo. (qui devi stare attento perché il pannello dal decimo anno produce un 10%in meno e dal 10 al 20esimo anno produrrà tendezialmente un altro 10% in meno, quindi le quote andrebbero bilanciate nel tempo. ma diamole pure per intere come ce le propongono, per non fare gli spilorci,:-) facciamo 3600 * 0,301 = 1083 che ti dà il gse * 20 anni (al lordo della perdita di efficienza naturale dell'impianto) = 21612 euro. sembra vantaggioso. nell'ipotesi del preventivo + conveniente da 11500 euro dopo venti anni hai in tasca 21612 euro - 11500 euro =10172 euro cioè meno del tuo capitale investito 20 anni prima (11500 euro), certo guadagna l'ambiente, tendenzialmente azzeri le bollette. ma non è l'investimento economico che molti vorrebbero far apparire. o sbaglio?

Secondo me sbagli le conclusioni.

Tu al momento 0, seguendo i tuoi conti, spendi 11.500 euro.
In 20 anni dal GSE prendi 21.612 euro.

Il tuo rendimento netto in 20 anni, al loro del guadagno che avresti in interessi, ed al loro delle varie perdite, etc è di 21.612-11.500 e basta... cioè 10.172 ma non c'entra che hai meno di quanto avevi all'inizio... perché i soldi spesi li hai già presi.

Poi bisogna fare un conto sugli interessi se conviene come investimento a lungo termine.

Vediamo qualche calcolino.

Ad esempio, ammettendo di avere 11.500 euro in banca all'anno zero, e considerando un tasso di interesse del 2,5 netto per 20 anni, tu avresti alla fine dei 20 anni una somma pari a 18.844 euro, che sarebbero 17.088 se l'interesse fosse il 2% e 20.770 se fosse il 3%.

Ora vediamo il rendimento del pannello, supponendo che perda il 10% in 10 anni, ed il 20 in 20 anni, quindi una perdita di un 1% all'anno. Allo stesso modo consideriamo anche che i soldi presi dal GSE li mettiamo in banca e che ogni anno ci fruttino il 2% come avviene per gli 11.500 euro che abbiamo supposto che li metteremmo in banca.
Il primo anno ammettiamo che non vi sia produzione di reddito, quindi 1083 euro netti senza interessi, ogni anno diminuiamo di un 1% e poi ne calcoliamo il ricavo con 2,5%.

Dopo 20 anni abbiamo 25.263 euro con il 2,5%, 23.987 con il 2% e 26.620 con il 3%

Quindi rispettivamente +6419 con il 2,5%, +6899 con il 2% e +5850 con il 3%, quindi se l'interesse cresce cala la convenienza e viceversa.

my two cents

Se volete farvi due conti posso postare il file excel...

Danilo

Ma il valore dell'energia prodotta non lo conteggiate ?

ciao

Salve toninon

Vero, non ho conteggiato il valore prodotto inteso come risparmio in cui venga utilizzata o come vendita, così come non ho considerato il costo residuo dell'energia elettrica richiesta dal fornitore.

Questo perché, purtroppo, le situazioni sono talmente diverse che è difficile capire quanto si possa prendere o guadagnare. Forse impostando un 50% di utilizzo dell'energia prodotta... non saprei.

Però il mio non era una analisi precisa ed esaustiva, ma solo far capire che ci sono molte variabili da prendere in considerazione

ma non hai valutato un impianot totalmete integrato? Con tariffa innovativa?
Spendi meno e hai un rotprno economico maggiore!
Io ho realizzato un 4,5 kwp e ho un piano di rientro di 5 anni (tariffa innovativa 0,418 € a kwh)
Tom

Originariamente inviata da daniloronchi

il mio non era una analisi precisa ed esaustiva, ma solo far capire che ci sono molte variabili da prendere in considerazione

Va' bene che e' difficile da stimare, pero' il valore dell'energia prodotta nel conto economico c'e' lo devi mettere. Stimiamo per esempio 25 % come autoconsumo a 0.20 €/kWh e 75 % SSP a 0.12 €/kWh, che fa' in media pesata 0.25 * 0.20 + 0.75 * 0.12 = 0.14 €/kWh.
E questo valore e' ragionevole considerarlo indicizzato come minimo al costo della vita, ma probabilmente il costo dell'energia salira' piu' rapidamente nel prossimo futuro.

Si tratta di circa il 50 % degli incentivi del conto energia, piu' gli incentivi si abbassano piu' il peso percentuale del valore dell'energia cresce.

Poi partire da un prezzo di 11500 euro per un impianto da 3 kWp e' assurdo, quello e' probabilmente il valore massimo che adesso si puo' pagare (lasciamo perdere i 16000 ).

ciao

E questo valore e' ragionevole considerarlo indicizzato come minimo al costo della vita

Comunciamo già ad abituarci al concetto che fra 11 mesi non sarà più così..il che vuol dire che chi decide dopo estate dovrà fare bene i conti col calendario.
Altrimenti poi ci sarà l'infornata di quelli che: "ma io avevo capito che esisteva lo SSP e quindi mi rimborsavano..e quindi era indicizzato.. e poi era tutto esentasse.."

Originariamente inviata da marcober

Comunciamo già ad abituarci al concetto che fra 11 mesi non sarà più così..il che vuol dire che chi decide dopo estate dovrà fare bene i conti col calendario.

Beh chi decide adesso avra' il contratto SSP, quindi per ora i ragionamenti sono questi.

Dal 2013 lo SSP non esistera' piu' e verra' pagata una tariffa onnicomprensiva sull'immesso ed un premio sull'autoconsumo, equivalente (ridotto visto che sara' l'anno prossimo) al conto energia attuale, che invece paga tutta la produzione.

ciao

certo..però sai..magari uno raccoglie info ora..poi raccoglie preventivi fra qualche mese..poi si fa consigliare sul sito..poi arrivano le ferie e si dimentica..poi a settembre decide..poi non l'allaccaino per dicembre..poi si lamenta che è tutta una fregatura..che gli avevano venduto una cosa per un'altra..che l'inflazione è persa..che la bolletta resta salata...che gli oneri di sistema vano super il camino..e che forse deve assoggettare TUTTA la tariffa onnicomprensiva a tassazione..
Nei ns consigli dovremmo già dire che vale sino ad allacci sino a dicembre..poi la valenza economica è tutta da rivalutare..

Originariamente inviata da Beltom

ma non hai valutato un impianot totalmete integrato? Con tariffa innovativa?
Spendi meno e hai un rotprno economico maggiore!
Io ho realizzato un 4,5 kwp e ho un piano di rientro di 5 anni (tariffa innovativa 0,418 € a kwh)
Tom

Ciao ma che impianto hai fatto,sono molto interessato al totalmente integrato.

Ciao a tutti

ritorno sul forum dopo lungo tempo...purtroppo a tetto ultimato lo spazio di istallazione è risultato più piccolo del previsto.
Entrano solo 9 pannelli calcolati secondo le misure ormai quasi standard delle varie marche.

Per questo mi sono dovuta orientare, dopo averli scartati su consiglio del forum, sui sunpower.
Il preventivo è di 10.500 per il modulo E20/327 inverter sma sunpower chiavi in mano.
(non so bene cosa voglia dire inverter sma sunpower, cioè se è marca sma o marchio sunpower)

Il prezzo mi sembra basso, quindi chiedo a voi se è possibile oppure se mi stanno rifilando qualche fregatura che so nei materiali a contorno. A proposito di questo mi chiedevo se avete qualche consiglio per il quadro elettrico da richiedere.

Vi chiedo l'ultima dritta: come si fa a capire se stanno montando l'impianto a regola d'arte?? C'è un modo per capire se il collegamento pannelli/inverter sia avvenuto correttamente?

Grazie a tutti voi del forum per le prezione info!

Originariamente inviata da marty1234

Ciao a tutti
Il preventivo è di 10.500 per il modulo E20/327 inverter sma sunpower chiavi in mano.

Anch'io ho lo stesso problema di spazio e sono orientato verso questa soluzione, ma il preventivo più basso che per ora mi hanno fatto nella provincia di alessandria è di 13.000 euro!

Tu in che zona hai richiesto il preventivo?

Ciao, Mirko.

Originariamente inviata da mirkope

Anch'io ho lo stesso problema di spazio e sono orientato verso questa soluzione, ma il preventivo più basso che per ora mi hanno fatto nella provincia di alessandria è di 13.000 euro!

Tu in che zona hai richiesto il preventivo?

Ciao, Mirko.

Io sono nel lazio

Sono nuovo del forum e piacerebbe anche a me condividere le mie informazioni con le vostre. Anche io ho optato x un impanto sun power x motivi di spazio.
Ho fatto una ricerca approfondita e sembra che meritino il loro operato. Il mio impianto che anddró ad installare è un 6 kwp con pannelli integrati di nuova concezione x aderire all'incentivo più alto che fino a giugno è 0.418. Se puó interessare sono anche io nel lazio e il costo di questo impianto è di 21.000.chiavi in mano. In più ho fatto inserire il monitoraggio al costo di 1000€
Molto importante secondl me perchè oltre a monitorare on line la produzione è collegato tramite web al vostro tecnico parter sun power il quale verrá avvisato.in automatico di qualsiasi anomalia dell'impianto incluso i messaggi dell'inverter .i pannelli sono il tipo innovativo 245ne con rendimento al 19 .7% (E19).l e l'inverter è uno Sma marchiato Sunpower SPr6000A It con trasformatore d'isolamento.purtroop l'unico inconveniente che ho riscontrato è nella configurazione dell'impianto dato che non è possibile scegliere i vari compondnti pefchè sunpower obbliga l'associazione dell'inverter con i pannelli. Infatti una volta acconssntito alla proposta sunpawer rilascierà alla ditta parter il progettlo e i vari componenti da installare. Infatti io volevo montare un inverter s/ trasfornlmatore e a doppio mpp e non kit è stato possibile. Poi avevo un altro preventivo per un semintegrato (0.278 incentivo) e il prezzo era di 15.600 € x 5kw con pannelli sunpower 318 (E19).Se volete avere una stima più veritiera della produzione di un vostro futuro impianto andate su pvgis.

Spendendo qualcosa più di 300 € acquisti un solarlog 200 e monitorizzi da solo il tuo impianto [con maggiore sicurezza].

http://www.energeticambiente.it/sezi...-solarlog.html

Curiosità: il sunny beam bt funziona con gli inverter sunpower?
Inoltre un inverter marchiato SMA è compatibile con i sun power?

Certo, gli inverter sunpower sono inverter rimarchiati, spesso sono proprio degli sma.

In definitiva sono meglio i Sunpower?
Degli Schuco dove si trovano le schede tecniche dei pannelli?

Originariamente inviata da beppe63

Ciao ma che impianto hai fatto,sono molto interessato al totalmente integrato.

come sistema di innovazione tecnologica tegole fotovoltaiche c'e il sistema della Saint Gobain Solar vai sul sito

Buongiono,

sono in procinto di realizzare un impianto FV da 4 kw; ad oggi ho i seguenti preventivi, vorrei un Vostro parere in merito:
- pannelli sunpower 327 E20 con inverter sunpower (tutti i componenti 10 anni di garanzia) poco meno di 14.500 iva compresa
- pannelli sanyo HIT 250 con inverter power one (10 anni i pannelli 5 anni l'inverter) poco più di 14000 iva compresa
- pannelli schuco (per ora non conosco tipo e dati inverter - 10 anni garanzia) 10000 euro scarsi.

Vista la poca capienza del mio tetto ero orientato per sunpower / sanyo oppure solo 3 kw con gli schuco. Avete qualche
osservazione da fare? Qualche consiglio nel trattare con il fornitore? Grazie, saluti