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Cei 0-21

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  • Originariamente inviato da Saetta Mc Queen Visualizza il messaggio
    impianto da 5.88 Kw con invreter Power one e moduli Bosch….
    POWER ONE va bene, magari devi capire il modello preciso (Immagino un PVI-6000-TL-OUTD) e la settimana di produzione che avrà l'inv che acquisterai, da li puoi capire se è già adeguato oppure è da adeguare, ma comunque lo puoi installare

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    • Note varie

      Lovato è pronta e sta consegnando ai distributori. Pare che i pezzi in consegna siano quasi tutti prenotati. Meglio verificare.
      Alcune note tecniche a risposta di varie richieste.
      • Mi risulta che la lista Enel dei dispositivi omologati non sarà più aggiornata e pertanto non conviene consultarla.
        Conviene consultare la lista pubblicata da ANIE.
      • Rincalzo
        • La CEI 0-21 dice che il rincalzo deve essere attivato dopo 0,5sec dall'attivazione del relè di comando del DDI, e solo se fallisce l'apertura del DDI.
        • La CEI 0-21 chiede che il rincalzo sia effettuato dal SPI. Possiamo raggruppare un relè di protezione ad altri apparecchi ausiliari (timer, ....) e considerare il tutto come "Sistema di Protezione di Interfaccia"? Non convince.
        • Attenzione che il DDI può essere ripristinato automaticamente mentre il dispositivo di rincalzo deve essere ripristinato manualmente. (non conviene sdoppiare il comando del DDi sul rincalzo)
        • Premesso quanto sopra, se controlliamo gli schemi non basta verificare la bresenza del 2° relè di uscita ma ci deve essere anche l'ingresso per lo stato del DDI.
      • Segnali di controllo
        La CEI 0-21 richiede che l'SPI abbia 3 ingressi digitali:
        - assenza/presenza comunicazione - che condiziona il funzionamento della protezione di frequenza;
        - telescatto - che entro 50ms deve comandare l'apertura del DDI;
        - segnale locale - da attivare su richiesta specifica del distributore di energia per selezionare soglie +/- restrittive
      • Sistema di continuità
        La CEI 0-21 chiede la presenza di un sistema di alimentazione ausiliario che assicuri continuità a SPI-DDI-Disp.Rincalzo per almeno 5sec. in caso di assenza dell'alimentazione principale. Per cui sono necessari sistemi come UPS per AC, batterie (+ carica) per DC o altri sistemi come ultracondensatori. Meglio quindi verificare gli schemi dei dispositivi: se non hanno alimentazione ausiliaria è meglio accertarsi che abbiano il sistema di continuità interno.

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      • ottimo post AU64.

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        • impianto tra 6 e 20 o sopra i 20

          Ma questa benedetta spi, per impianti sotto i 20 kW, può essere priva del DDR, esatto? [par 8.2.2.4] quindi potrà esistere una versione "semplificata" (o semplicemente non collego il relé del ddr)

          Ma per quanto riguarda "immissione di corrente continua", quando ho l'obbligo di utilizzo del trasformatore di isolamento!?
          Vale sempre la 11-20 v1? quindi sopra i 20 kW?

          Grazie, n

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          • La normativa di riferimento è la CEI 0-21 (11-20 v1??)...
            Cosa è il DDR?

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            • Originariamente inviato da lorenzdv Visualizza il messaggio
              Purtroppo ragazzi non c'è una SPI CEI 0-21 disponibile a breve...
              Purtroppo pare sia proprio così, drammatico !

              Ho due impianti (20 + 100) con preventivo accettato da 10 giorni e non posso connetterli per mancanza di SPI .

              Cosa bisogna fare ?

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              • ANIE

                Originariamente inviato da AU64 Visualizza il messaggio
                Lovato è pronta e sta consegnando ai distributori. Pare che i pezzi in consegna siano quasi tutti prenotati. Meglio verificare.
                Alcune note tecniche a risposta di varie richieste.
                • Mi risulta che la lista Enel dei dispositivi omologati non sarà più aggiornata e pertanto non conviene consultarla.
                  Conviene consultare la lista pubblicata da ANIE.
                La lista ANIE si trova qui: Dispositivi conformi alle Norme CEI 0-16 e CEI 0-21 - Anie Federazione

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                • Ragazzi contattate Lovato e fatevi dare i nomi dei distributori della vostra zona, sono le uniche che consegnano a breve

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                  • Salve a tutti avrei da porgervi alcune domande:

                    - La prima: qualcuno sa se per gli inverter basta che siano inseriti nella sola lista ANIE come alcuni sostengono o se comunque e sempre farà fede solo la solita lista Enel. Perchè se è cosi praticamente si possono utilizzare 10 inverter in tutto (quelli verdi della lista se ho ben capito). Qualcuno ha avuto chiarimenti o esperienze dirette con Enel in merito a questo dubbio?

                    - La seconda: Per quanto riguarda altre richieste della Cei 0-21 tipo meccaniscmo automatico dello squiibrio della potenza in trifase o automatismo per il controllo dell'immissione della corrente continua in Ac, qualcuno sa se possono essere implementate dagli inverter o se servono meccanismi esterni? Se si quali?

                    Grazie a tutti.

                    Marco.

                    Commenta


                    • la prima: di solito è il cotruttore che ti deve rilasciare un certificato della conformità dell'apparecchiatura alla Norma CEI 0-21, lascia fare le liste ANIE ed ENEL, perchè comunque serve un documento firmato dal costruttore

                      la seconda: vedi sopra, se l'inverter è adeguato all'installazione dal 1 Luglio, quindi è certificato 0-21, allora ha anche tutti i meccanismi e controlli necessari, non credo che nessuno ti certifichi un "accrocco" con apparecchiature esterne

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                      • Ciao,

                        chiedo scusa se ritorno sull'argomento...ma per impianti 6 < P < 20 l'SPI interno a tutti e tre è consentito?

                        Ciao

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da ares83 Visualizza il messaggio
                          per impianti 6 < P < 20 l'SPI interno a tutti e tre è consentito?
                          NO non è consentito leggiti la CEI 0-21

                          Commenta


                          • Lorenzo secondo me è consentito purchè la potenza non sia superiore a 18 kW.

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                            • no, concordo con lorenzo, sopra i 6kW l'SPI deve essere necessariamente esterno, è abbsatanza chiaro sulla 0-21, anche se c'è un punto che confonde, inoltre, su diverse guide tecniche è già stato affrontato l'argomento e per ora su tutte ho letto che sopra i 6kW l'SPI deve essere esterno.
                              sopra i 20kW come affrontate il rincalzo? il ritardo di 0,5sec come lo gestite? da cosa mi risulta nessun SPI ha ad oggi un contatto temporizzato in modo che possa essere utilizzato su una bobina da abbinare al DG (???)

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                              • Potenza massima SPI interni

                                Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                Lorenzo secondo me è consentito purchè la potenza non sia superiore a 18 kW.
                                SPI interni sono accettati per impianti con potenza "totale" fino a 6kW.
                                es:
                                • OK - nr.3 inverter da 2kW (tot = 6kW)
                                • NO - nr.3 inverter da 3kW (tot = 9kW)
                                • NO - nr.6 inverter da 1kW (tot = 6kW, ma nr. inverter > di 3).

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                                • Originariamente inviato da marco2502 Visualizza il messaggio
                                  Salve a tutti avrei da porgervi alcune domande:

                                  - La prima: qualcuno sa se per gli inverter basta che siano inseriti nella sola lista ANIE come alcuni sostengono o se comunque e sempre farà fede solo la solita lista Enel. Perchè se è cosi praticamente si possono utilizzare 10 inverter in tutto (quelli verdi della lista se ho ben capito). Qualcuno ha avuto chiarimenti o esperienze dirette con Enel in merito a questo dubbio?

                                  - La seconda: Per quanto riguarda altre richieste della Cei 0-21 tipo meccaniscmo automatico dello squiibrio della potenza in trifase o automatismo per il controllo dell'immissione della corrente continua in Ac, qualcuno sa se possono essere implementate dagli inverter o se servono meccanismi esterni? Se si quali?

                                  Grazie a tutti.

                                  Marco.
                                  Risposta alla 2^:
                                  Nella norma CEI 0-21 è indicata la necessità di un sistema che riduca lo squilibrio sotto i 6kW.
                                  In aggiunta è comunque richiesta l'apertura del DDI se LSP è superiore a 6kW per 30min. oppure superiore a 10 kW per 1min.

                                  Non è espressamente indicato quale apparecchio deve svolgere la funzione LSP.
                                  Le prove indicate nella norma prevedono questi test nei paragrafi della SPI (all.A CEI 0-21).

                                  L'SPI Lovato integra anche la funzione LSP.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da enricopiozzo Visualizza il messaggio
                                    no, concordo con lorenzo, sopra i 6kW l'SPI deve essere necessariamente esterno, è abbsatanza chiaro sulla 0-21, anche se c'è un punto che confonde, inoltre, su diverse guide tecniche è già stato affrontato l'argomento e per ora su tutte ho letto che sopra i 6kW l'SPI deve essere esterno.
                                    sopra i 20kW come affrontate il rincalzo? il ritardo di 0,5sec come lo gestite? da cosa mi risulta nessun SPI ha ad oggi un contatto temporizzato in modo che possa essere utilizzato su una bobina da abbinare al DG (???)
                                    SPI conformi alla CEI 0-21 devono avere obbligatoriamente la gestione del dispositivo di rincalzo.

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                                    • Originariamente inviato da AU64 Visualizza il messaggio
                                      OK - nr.3 inverter da 2kW (tot = 6kW)
                                      Forse sto facendo un pò di confusione (come mi accade spesso ultimamente leggendo la miriade di norme):
                                      giusto per il SPI quindi 1 esterno per impianti sopra i 6 kW.
                                      Ma per quanto riguarda i DDI, ce ne possono essere 3 per impianti fino a 18 kW?

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                        Forse sto facendo un pò di confusione (come mi accade spesso ultimamente leggendo la miriade di norme):
                                        giusto per il SPI quindi 1 esterno per impianti sopra i 6 kW.
                                        Ma per quanto riguarda i DDI, ce ne possono essere 3 per impianti fino a 18 kW?

                                        SI:
                                        Se ci sono 3 inverter l'SPI esterno può e deve comandare tutti 3 i DDI.
                                        E' opportuo verificare l'assorbimento delle bobine dei DDI e le prestazioni delle uscite a relè dell'SPI.
                                        Attenzione che all'ignresso SPI preposto per il controllo feedback necessario cablare lo stato di tutti DDI (se solo un DDI resta chiuso apro il dispositivo di rincalzo).

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                                        • Originariamente inviato da Saetta Mc Queen Visualizza il messaggio
                                          Un saluto a tutti! Avrei un dubbio e questo mi sembra il thread più appropriato! Ho firmato un preventivo per un impianto da 5.88 Kw con invreter Power one e moduli Bosch…adesso sento dire che dal 01 luglio 2012 cambiano le regole tecniche per questi inverter, nel senso che se un modello andava bene fino al 30/06 può darsi che NON vada più bene dal 01 luglio 2012……adesso io per la verità non ho ancora ordinato niente (o meglio, il mio installatore non ha ancora ordinato niente), per cui presumo che il problema non ci dovrebbe essere..(della serie si chiarirà lui con la Power One)….tuttavia pensavo se per maggior sicurezza mi faccio dire il modello preciso (hanno una scheda tecnica giusto?) eppoi verifico su qualche sito, dovrei essere apposto?? Grazie x gli eventuali suggerimenti…...
                                          Se scegli Power One devi comprarne uno prodotto a partire dalla settimana 27/2012, che è adeguato perfettamente fino al 31/12/2012....

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                                          • Dalla CEI 0-21
                                            "Per potenze superiori a 20 kW deve essere previsto un dispositivo di rincalzo al DDI (che
                                            eventualmente può essere il DG/DGL)."

                                            "La funzione di rincalzo al dispositivo di interfaccia è realizzata tramite l’invio, temporizzato al
                                            massimo di 0,5 s, del comando di apertura mediante bobina a mancanza di tensione, bobina a
                                            lancio di corrente o altro mezzo equivalente al fine di garantire la sicurezza sull’apertura della
                                            protezione di interfaccia ad un altro dispositivo (di rincalzo) in grado di separare il/i
                                            generatore/i dalla rete in caso di mancata apertura del dispositivo di interfaccia."

                                            Dove c'è scritto che dev'essere il SPI a gestirlo?
                                            Secondo me si può utilizzare un relè temporizzato che venga avviato in caso di discordanza fra l'uscita del relè di interfaccia e lo stato del contattore (es. tramite contatto ausiliario) e faccia scattare il DG (tramite bobina a lancio di corrente)

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                                            • non ho capito cosa intendi, puoi allegare uno schizzo di uno schema elettrico?

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                                              • Un saluto a tutti.

                                                So che non si può fare pubblicità e non la farò. Ma molti di noi, me compreso, stanno impazzendo per via di queste fantomatiche ed introvabili interfaccia di rete. Da giovedì sto tempestando di telefonate tutti i distributori di materiale elettrico e tutti mi dicono che saranno disponibili a settembre.

                                                La buona notizia è che ho appena ricevuto conferma che un distributore ha appena acquistato uno stock di 500 pz in pronta consegna e saranno messi in vendita a breve. Domani conoscerò il nome del prodotto e del distributore.

                                                Se mi arriva qualche notizia in più vi terrò informati.

                                                Saluti

                                                Commenta


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                                                  • la SPI dà un segnale di 230V se è tutto OK, 0 se no
                                                  • Il contatto ausiliario è chiuso nel caso il contattore sia chiuso (bobina alimentata o .. guasto!),


                                                  Per cui il relè parte se:
                                                  L'interfaccia dà 0V, per cui ai capi della bobina del relè abbiamo 230V
                                                  Il contatto ausiliario è rimasto chiuso, per cui alimenta il segnale B del relè

                                                  Così dovrebbe andare.. cosa sembra?

                                                  Commenta


                                                  • non sarebbe meglio prevedere il ritardo di 0,5sec in modo da evitare inrventi intempestivi non voluti?

                                                    Commenta


                                                    • scusate ma chiedo un brevissimo riassunto:

                                                      per impianti < 20 kW (ma > 6 kwp visto che la nota dolente è quì...):

                                                      rispetto alla situazione pre 30/06/2012:

                                                      1- serve un dispositivo di interfaccia esterno che attualmente ha solo Lovato;
                                                      2- L'inverter deve essere conforme alla Cei 0-21 e delibrea 84/12 e avere la dichiarazione sost di notorietà del produttore (ad esempio Power-one va bene).

                                                      ma poi serve qualche altro accorgimento????????

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                                                      • Se i moderatori mi autorizzano, ora conosco il nome del distributore che ha l'interfaccia nuova CEI 0-21 in BT e il nome del prodotto.

                                                        Altrimenti, contattatemi in privato.

                                                        Saluti

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                                                        • No, a livello tecnico... Sì a livello burocratico/richiesta incentivi, ecc.

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                                                          • Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                                            La normativa di riferimento è la CEI 0-21 (11-20 v1??)...
                                                            Cosa è il DDR?
                                                            Ciao, forse sono stato un pò criptico...

                                                            DDR è dispositivo di rincalzo

                                                            mentre la CEI 11-20 "Impianti di produzione di energia elettrica e gruppi di continuità collegati a reti
                                                            di I e II categoria" è la norma dove viene richiesto il trasformatore di isolamento. Mi chiedo se è ancora valida, cioè se sono obbligato ad utilizzare un trasformatore di isolamento sopra i 20 kW o anche qui ci sono novità...

                                                            Saluti, n

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                                                            • da cosa mi risulta, il trasformatore non è più obbligatorio, la componente continua dovrebbe esser gestita dall'inverter

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