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  • quindi riassumendo, tra 6kw e 20kw serve solo un dispositivo di interfaccia esterno circa 1000 euro, oppure serve altro e la spesa é maggiore??
    Ultima modifica di mizzaro; 09-07-2012, 21:36.
    Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
    http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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    • @ Nik77
      Ti ringrazio per la precisazione.

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      • Originariamente inviato da F.Capuzzi Visualizza il messaggio
        Dalla CEI 0-21
        "Per potenze superiori a 20 kW deve essere previsto un dispositivo di rincalzo al DDI (che
        eventualmente può essere il DG/DGL)."

        "La funzione di rincalzo al dispositivo di interfaccia è realizzata tramite l’invio, temporizzato al
        massimo di 0,5 s, del comando di apertura mediante bobina a mancanza di tensione, bobina a
        lancio di corrente o altro mezzo equivalente al fine di garantire la sicurezza sull’apertura della
        protezione di interfaccia ad un altro dispositivo (di rincalzo) in grado di separare il/i
        generatore/i dalla rete in caso di mancata apertura del dispositivo di interfaccia."

        Dove c'è scritto che dev'essere il SPI a gestirlo?
        Secondo me si può utilizzare un relè temporizzato che venga avviato in caso di discordanza fra l'uscita del relè di interfaccia e lo stato del contattore (es. tramite contatto ausiliario) e faccia scattare il DG (tramite bobina a lancio di corrente)

        Si potrebbe pensare alla soluzione con un temporizzatore esterno ma ...... proseguendo la lettura del punto 8.2.2.4 della norma:

        .... Per impianti indirettamente connessi, qualora l’inverter sia già dotato di un
        DDI interno di tipo elettromeccanico conforme a quanto indicato nel paragr.
        8.2.2, è ammesso che questo assolva la funzione rincalzo al DDI purché in grado
        di ricevere il segnale di apertura ritardata proveniente dal SPI esterno.

        Cosa ne pensate?

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        • Originariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio
          quindi riassumendo, tra 6kw e 20kw serve solo un dispositivo di interfaccia esterno circa 1000 euro, oppure serve altro e la spesa é maggiore??
          Attenzione al sistema di continuità
          La CEI 0-21 chiede la presenza di un sistema di alimentazione ausiliario che assicuri continuità a SPI-DDI-Disp.Rincalzo per almeno 5sec. in caso di assenza dell'alimentazione principale. Per cui sono necessari sistemi come UPS per AC, batterie (+ carica) per DC o altri sistemi come ultracondensatori. Meglio quindi verificare gli schemi dei dispositivi: se non hanno alimentazione ausiliaria è meglio accertarsi che abbiano il sistema di continuità interno.

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          • "Il sistema di alimentazione ausiliario deve essere opportunamente dimensionato per consentire, in assenza dell’alimentazione principale, il funzionamento del SPI, la tenuta in chiusura del DDI e dell’ eventuale dispositivo di comando per il rincalzo almeno per il tempo sopra definito"

            Secondo voi cosa significa? E' un refuso?

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            • Originariamente inviato da enricopiozzo Visualizza il messaggio
              non sarebbe meglio prevedere il ritardo di 0,5sec in modo da evitare inrventi intempestivi non voluti?
              Certo, il relè è temporizzato (a partire da quando il segnale B diventa alto E la bobina viene alimentata)

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              • Originariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio
                quindi riassumendo, tra 6kw e 20kw serve solo un dispositivo di interfaccia esterno circa 1000 euro, oppure serve altro e la spesa é maggiore??
                ..se ho capito bene un ulteriore aggravio economico è il test della SPI tramite cassetta prova rele.
                vi chiedo:
                - è obbligatorio inviare il test report delle prove effettuate al momento del fine lavori?
                - esistono alcuni modelli di cassette conformi che si possono utilizzare?
                - quanto costano all'incirca?

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                • Originariamente inviato da giorgio.vy Visualizza il messaggio
                  ..se ho capito bene un ulteriore aggravio economico è il test della SPI tramite cassetta prova rele.
                  vi chiedo:
                  - è obbligatorio inviare il test report delle prove effettuate al momento del fine lavori?
                  - esistono alcuni modelli di cassette conformi che si possono utilizzare?
                  - quanto costano all'incirca?
                  giusto.
                  inoltre è obbligatorio fare il test con cassetta (come richiesto esplicitamente da enel), per SPI fuori dall'inverter.
                  Prima del 01/07 per impianti > 20 kW (allora era così), ero riuscito afarmi fare delle verifiche al costo di 500€.
                  ora vista la complessità della verifica e la grossa esigenza di farla, prevedo che i prezzi siano maggiori.
                  Tutto ciò porta certamente ad una grossa incidenza su impianti piccoli.

                  alla faccia della riduzione dei prezzi in vista del 5° CE. !!!!!!!!!!!!

                  inoltre il problema è che tali dispositivi, attualmente sono fortemente inreperibili.
                  mi risulta che sloi un produttore li faccia e li consegni al momento e 20 fornitori su 20 mi han detto che ordini di oggi vano con consegne di metà settembre.
                  Altri produttori anche grossi han detto che faranno uscire il loro prodotto dopo le ferie.

                  quindi la vedo dura per motli allacci da farsi ancora nel 4° CE.

                  spero tanto che :
                  - o ci sia velocemente una dergoa a tali richieste (la vedo dura).
                  - o gli altri produttori si affrettino a far uscire un prodotto in tempi brevi. (prima delle ferie)

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da Stagno Visualizza il messaggio
                    giusto.
                    inoltre è obbligatorio fare il test con cassetta (come richiesto esplicitamente da enel), per SPI fuori dall'inverter.
                    Prima del 01/07 per impianti > 20 kW (allora era così), ero riuscito afarmi fare delle verifiche al costo di 500€.
                    ora vista la complessità della verifica e la grossa esigenza di farla, prevedo che i prezzi siano maggiori.
                    Tutto ciò porta certamente ad una grossa incidenza su impianti piccoli.

                    alla faccia della riduzione dei prezzi in vista del 5° CE. !!!!!!!!!!!!

                    inoltre il problema è che tali dispositivi, attualmente sono fortemente inreperibili.
                    mi risulta che sloi un produttore li faccia e li consegni al momento e 20 fornitori su 20 mi han detto che ordini di oggi vano con consegne di metà settembre.
                    Altri produttori anche grossi han detto che faranno uscire il loro prodotto dopo le ferie.

                    quindi la vedo dura per motli allacci da farsi ancora nel 4° CE.

                    spero tanto che :
                    - o ci sia velocemente una dergoa a tali richieste (la vedo dura).
                    - o gli altri produttori si affrettino a far uscire un prodotto in tempi brevi. (prima delle ferie)
                    Mah, oggi mi parlavano di prezzi per prova BT fino a 20 kW sui 300-400 euro.. (installatori che l'han comprata)
                    La cassetta prova relè per prove anche in media viene 15k neuri....!

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da pacfran Visualizza il messaggio
                      Mah, oggi mi parlavano di prezzi per prova BT fino a 20 kW sui 300-400 euro.. (installatori che l'han comprata)
                      La cassetta prova relè per prove anche in media viene 15k neuri....!
                      il mio prezzo di 500€ era un riferimento, a volte se non ci sono grosse distanze si trova anche a meno.
                      ma era per fare una botta di conti

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                      • Originariamente inviato da F.Capuzzi Visualizza il messaggio
                        "Il sistema di alimentazione ausiliario deve essere opportunamente dimensionato per consentire, in assenza dell’alimentazione principale, il funzionamento del SPI, la tenuta in chiusura del DDI e dell’ eventuale dispositivo di comando per il rincalzo almeno per il tempo sopra definito"

                        Secondo voi cosa significa? E' un refuso?
                        Se la domanda riguarda la parte evidenziata "la tenuta in chiusura del DDI" penso si riferisca alla bobina di tensione di un interruttore o alla bobina di un contattore che devono rimanere alimentate fino al comando di apertura proveniente dal SPI.

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                        • Salve, è capitato anche a voi che nei nuovi regolamenti di esercizio dal primo luglio ci sia addirittura scritto che se non posso scaricare dall'SPI un file non modificabile (caso SPI esterno) bisogna fare una foto ai valori visualizzati sul display in caso di autotest (caso SPI interno)? Ma come faccio a fare l'autotest se non posso collegare l'impianto alla rete prima che il gestore stesso mi autorizzi con l'entrata in esercizio ed il relativo regolamento dal primo luglio? Stiamo diventando pazzi?

                          Grazie in anticipo.

                          Commenta


                          • Quelli dell'enel ci stanno mettendo i bastoni fra le ruote.... Al ministero non ne parliamo.... Siamo alla follia, ci stiamo auto distruggendo
                            Ultima modifica di menekken; 11-07-2012, 04:43.
                            Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da nunziod Visualizza il messaggio
                              Salve, è capitato anche a voi che nei nuovi regolamenti di esercizio dal primo luglio ci sia addirittura scritto che se non posso scaricare dall'SPI un file non modificabile (caso SPI esterno) bisogna fare una foto ai valori visualizzati sul display in caso di autotest (caso SPI interno)? Ma come faccio a fare l'autotest se non posso collegare l'impianto alla rete prima che il gestore stesso mi autorizzi con l'entrata in esercizio ed il relativo regolamento dal primo luglio? Stiamo diventando pazzi?

                              Grazie in anticipo.
                              Parzialmente giusto. Forse un'interpretazione errata della noma?
                              - con SPI esterna serve il file scaricabile dalla cassetta di prova non da SPI;
                              - con inverter la documentazione fotografica.
                              Cei 0-21 chiede:
                              "I tempi di intervento devono essere rilevati da opportuno file, non modificabile dall’Utente, prodotto dalla cassetta prova relè o dall’inverter (ammissibile solo in caso di SPI integrato) oppure dal display dell’inverter. La stampa del file ed l’eventuale supporto informatico con il file stesso deve essere allegato alla presente relazione. In caso di rilievo dei dati dal display dell’inverter, devono essere allegate le foto del display con i dati chiaramente leggibili per ciascuna delle prove da effettuare."

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                              • Originariamente inviato da nunziod Visualizza il messaggio
                                Ma come faccio a fare l'autotest se non posso collegare l'impianto alla rete prima che il gestore stesso mi autorizzi con l'entrata in esercizio ed il relativo regolamento dal primo luglio
                                Infatti la CEI 0-21 prescrive le modalità in cui devono essere provati gli SPI interni senza la necessità di una connessione ma simulando la rete

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                                • io credo che con le dichiarazioni sostitutive dei produttori di inverter (impianti < 20 kW) sulla scrivania del

                                  gestore di rete a Roma, non dovrebbero esserci tutti questi file da presentare, o meglio sarà compito del

                                  produttore comunicare che l'SPI esca dalla fabbrica così, anche perchè non è modificabile l'impostazione.

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                                  • mi unisco alla discussione ... sono assente perché purtroppo il distributore nazionale ( ExxL) mi sta facendo impazzire ... ma voi come fate a sopportare questi personaggi ??? sono degli incompetenti e in più si permettono anche di fare gli arroganti !!! adesso arrivano centinaia di regolamenti di esercizi nuovi ... tanto loro te lo avevano detto 1 mese fa ... bella politica questa ...
                                    se io chiedo il permesso di costruire per esempio una casa a gennaio del 2010 e la finisco a luglio del 2012 secondo voi devo rispettare le normative che intanto cambiano del comune, provincia , stato etc... oppure rimangono buone quelle al momento della autorizzazione del comune a fare i lavori ??? in che cavolo di sistema stiamo vivendo ??? ma quelli dell AxxG a cosa pensano ???
                                    poi quel cog...one dell'impiegato E..L mi dice: " non è colpa nostra se va così " ... e a me cosa me ne frega ? sei tu che due mesi fa mi hai preso 120 euro per un preventivo e hai voluto altri 120 per accettarlo e poi adesso dopo che hai anche tardato a venire a mettere un contatore che si monta in 10 minuti mi dice che devi adeguare il tuo impianto alla norma CEI 021 che è uscita un mese fa ??
                                    cmq ... io vado avanti lo stesso e voglio proprio vedere come va a finire ... qualcuno un giorno si arrabbierà veramente ...

                                    per il SPI esterno ( impianti FV > 6kWp) .. irreperibili in questo momento ... vogliono anche le foto adesso ... non gli basta che l'installatore o il progettista asseveri .. noooo ... perdiamo altro tempo con queste formalità ... peccato che in molti hanno già pronte le foto che manderemo per tutti gli impianti da adesso in poi ...
                                    che tristezza dover solo parlare con questa gente ....

                                    scusate lo sfogo ma alle volte ci vuole ....

                                    un saluto a tutti!!!

                                    Commenta


                                    • non solo sono arroganti, ma anche prepotenti e la prepotenza sale proporzionalmente al livello dirigenziale, se solo sapeste cosa mi hanno combinato rabbrividireste, e poi hanno anche un codice etico nel quale si dice che non devono abusare della loro posizione dominante
                                      purtroppo non ci sono alternative, siamo sudditi, non cittadini.
                                      se lo conosci lo eviti (potendo) se lo eviti non ti frega

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                                      • strano che non abbiano cominciato a chiedere anche i rendering

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                                        • le ENEL della mia zona verso fine maggio chiedevano anche le foto del display ed io puntualmente le ho mandate, ora, negli ultimi regolamenti non le han più chieste, ho telefonato e mi han detto che cambiano molto rapidamente perchè tutti i momenti arrivano aggiornamenti dalla sede centrale di roma....

                                          mi fate un aggiornamento per un impianto >20kW in SSP (50kW su capannone artigianale), se non erro:
                                          - SPI esterno
                                          - rincalzo
                                          - TR isolamento non più obbligatorio
                                          - se parte il V CE iscrizione nel registro degli impianti
                                          basta o dimentico qualcosa?????

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                                          • Per zo.daniele:

                                            Qui la soluzione ai tuoi problemi ( pag 7):

                                            https://aurora.power-one.it/Shared%2...012-07-10).pdf

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                                            • Sulla massima frequenza mi da 4 secondi, che non è compatibile in CEI 0-21

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                                              • Se senti Power-One, credo che ti diranno che, con un pò di buona volontà, si possono abbassare le soglie, tempi di intervento, ecc... a piacere.

                                                O almeno si sono vantati che lo potevano fare.

                                                Commenta


                                                • a me è capitato che mandano un loro tecnico a modificare il software...

                                                  Commenta


                                                  • devo spedire la fine lavori con le foto entro domani.....non si puo' lavorare cosi però

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da enricopiozzo Visualizza il messaggio

                                                      - TR isolamento non più obbligatorio
                                                      Ciao, ti confermo tutto quello che hai scritto... (io sono fermo per via dell'interfaccia per un impianto da 60 kW!) ma mi dici perchè il trafo di isolamento ora non è più obbligatorio? io non ho trovato nulla di tutto ciò... o meglio, non ho trovato nulla che sospenda la CEI 11-20 che mi obbligava la presenza del trafo sopra i 20 kW....

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio
                                                        Ciao, ti confermo tutto quello che hai scritto... (io sono fermo per via dell'interfaccia per un impianto da 60 kW!) ma mi dici perchè il trafo di isolamento ora non è più obbligatorio? io non ho trovato nulla di tutto ciò... o meglio, non ho trovato nulla che sospenda la CEI 11-20 che mi obbligava la presenza del trafo sopra i 20 kW....
                                                        CEI 0-21:2012-06

                                                        8.4.4.1 Requisiti costruttivi dei generatori: immissione di corrente continua
                                                        Gli impianti di produzione indirettamente connessi devono prevedere un sistema per limitare, a regime, l’immissione in rete di correnti con componenti continue superiori allo 0,5 % della corrente nominale e superare le prove indicate in Allegato B. Il rispetto del suddetto requisito può essere realizzato con:
                                                        - un trasformatore operante alla frequenza di rete, oppure
                                                        - una funzione di protezione sensibile alla componente continua della corrente immessa in rete.
                                                        La funzione di protezione deve intervenire sul DDG separando l’inverter dalla rete:
                                                        - in 200 ms se la componente continua supera 1 A;
                                                        - in 1 s se la componente continua supera lo 0,5 % della corrente nominale dell’inverter.

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                                                        • quindi è corretto, il trasformatore può essere evitato se l'inverter è certificato in questo senso no?
                                                          gli inverter aurora a vostro avviso rispondono a questa caratteristica?

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                                                          • Leggi il manuale dell'inveter che ti interessa e vedi se all'interno è scritto che hanno implementato la funzionalità richiamata dalla CEI 0-21 citata da pac.

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                                                            • Ciao a tutti, mi intrometto a proposito di schede d'interfaccia, qualcuno di voi sa dell'esistenza di una scheda di interfaccia di produzione cecoslovacca conforme CEI 0-21 ?

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