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  • In effetti, per un impianto con 3 inverter da 6 kW, io metterei un'unica interfaccia. Se però, per motivi tuoi, hai l'esigenza tecnica di metterne 3 separate, siccome l'impianto è inferiore ai 20 kW, puoi evitare il funzionamento in OR e lasciare le 3 interfacce esterne indipendenti l'una dall'altra.
    Esempio: impianto da 20 kW formato da due inverter da 10 kW trifase. Un inverter collegato a moduli su un lato del capannone, e l'altro inverter collegato a moduli posti a 100 metri di distanza dai primi. Potrebbe convenire utilizzare due contatori di produzione, due interfacce, e collegare l'impianto FV all'impianto utenze rispettivamente ciascuna sezione al più vicino quadro esistente. Così ti risparmi 100 metri di linea e non c'è bisogno che le due interfacce siano coordinate.

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    • Originariamente inviato da daniel.colaianni Visualizza il messaggio
      Non servono più le SPI fino a 20 KWp l'ENEL sta chiedendo solo inverter monofase!!
      Su che base affermi cio.

      Grazie

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      • tornando per un secondo all'UPS, qualcuno è riuscito a pensare ad una soluzione e sa indicare qualche componente che potrebbe andare?
        sempre premesso che non ho capito a cosa dovrebbe servire...

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        • Ngrasso ci sono UPS da quadro, tipo phoenix contact, altrimenti metti un ups esterno, classico come quello da pc.

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          • l'UPS serve a lasciare alimentata la protezione di interfaccia in caso di mancanza ENEL...
            6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
            9.670 kWh nel 2013
            (1611 kWh/kWp)
            9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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            • Originariamente inviato da Nicola Toro Visualizza il messaggio
              ****
              forse è per questo che l'ENEL di zona mi dice che fino a 20 kwp non occorre SPI esterno? Contraddizione nella norma con interpretazione favorevole per noi? Chissà


              Note di Moderazione:

              Ultima modifica di gymania; 19-07-2012, 20:33.

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              • cioè scusate, vorrei capire questo discorso di 3 interfacce per impianti <20 kW..

                ho un 12 kW che prevede un PVI 12.5, quindi interfaccia esterna introvabile se non con 5 conto... se mettessi 3 pvi 4,2 posso fare a meno di interfaccia esterna?!?!?!?!?!?!?? che controsenso/salvezza sarebbe mai questa!!!?????
                mi incuriosisce...a enel di zona ho chiesto se gli va bene una omologata CEI 0-16 e A70 (più costosa e con più funzioni e reperibile...) ma mi hanno detto: "no! vogliamo quella CEI 0-21! "
                ecchecaxx nada, manco così...vi prego datemi input x poter allacciare con 4 conto
                6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                9.670 kWh nel 2013
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                • quindi se la protezione di interfaccia e´alimentata in monofase metto un ups monofase solo sulla fase che alimenta la protezione?

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                  • quindi se la protezione di interfaccia e´alimentata in monofase metto un ups monofase solo sulla fase che alimenta la protezione?

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                    • Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio
                      Occhio che dalle mie parti l'Enel non allaccerà mai un impianto del genere.
                      Se non lo allacciano è illegale perchè l'impianto è trifase con squilibrio di potenza entro i 6kW.
                      Se Enel fa delle storie basta sbattergli in faccia le norme e spiegargli che si sbagliano.

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                      • Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
                        cioè scusate, vorrei capire questo discorso di 3 interfacce per impianti <20 kW..
                        ho un 12 kW che prevede un PVI 12.5, quindi interfaccia esterna introvabile se non con 5 conto... se mettessi 3 pvi 4,2 posso fare a meno di interfaccia esterna?!?!?!?!?!?!?? che controsenso/salvezza sarebbe mai questa!!!?????
                        Non puoi..ci vuole almeno un SPI esterna.

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                        • Ngrasso la tua ultima affermazione non mi comvince più di tanto.... Nello schema base la protezione ha due ingressi in tensione: quello su cui effettuano le misure e che ovviamente deve rimanere pulito, e quello da cui si alimenta per il suo funzionamento (denominato aux generalmente o alimentazione ausiliaria) che invece va sotto ups.
                          quindi: fai una derivazione nell'impianto, come se dovessi attaccare un carico, ci metti un ups, e all'uscita dell'ips ci attacchi gli ingressi di alimentazione ausiliaria del relè.
                          gli ingressi su cui invece devi fare il controllo dei parametri elettrici li prendi in derivazione a monte (tra ENEL e DDI per intenderci), e qui l'ups non c'entra niente.
                          Guarda un qualsiasi schema di una qualsiasi protezione, è tutto chiarissimo.
                          Ultima modifica di MaPPaZZo; 20-07-2012, 08:05.
                          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                          9.670 kWh nel 2013
                          (1611 kWh/kWp)
                          9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                          • Mail chiarimenti enel

                            Questa è la mail di chiarimenti enel per i collegamenti:
                            - per impianti inferiore a 6 kW l’indicazione della protezione 27.S2 (0,4 vn) non è obbligatoria, ma facoltativa
                            - è sempre indispensabile che le tarature effettuate siano riscontrabili o da stampa prodotta da cassetta prova relè o da fotografie leggibili dell’inverter da cui si possono rilevare tutte le tarature impostate.

                            Dispositivo di Interfaccia (DDI) e Sistema di Protezione di Interfaccia (SPI)

                            omissis....

                            In sostanza significa che:

                            a) OGNI QUALVOLTA L’IMPIANTO DI PRODUZIONE SUPERA I 6 KW (Potenza complessiva dell’impianto di produzione), IL SPI NON PUO’ ESSERE INTEGRATO NEGLI INVERTER ;

                            b) FINO A 20 KW (Potenza complessiva dell’impianto di produzione) SI POSSONO INSTALLARE FINO A 3 DDI CIASCUNO CON LA PROPRIA SPI CHE POSSONO ESSERE TRA LORO INDIPENDENTI – SE SI SUPERA IL LIVELLO DI 6 KW QUESTI SPI DEVONO ESSERE ESTERNI AGLI INVERTER (dedicate) – SE I DDI E SPI SONO IN NUMERO MAGGIORE DI 3 DEVONO AGIRE IN LOGICA OR (l’intervento di uno di essi deve comandare l’apertura anche di tutti gli altri);

                            c) OLTRE 20 KW PUO’ ESSERE INSTALLATA UNA UNICA SPI ESTERNA, OPPURE PIU’ SPI CABLATE IN LOGICA OR (vedi punto precedente);

                            Alcuni esempi:
                            1) impianto da 9 kW costituito da unico inverter – l’SPI deve essere necessariamente esterna (>6 kW);
                            2) impianto da 9 kW costituito da 3 inverter da 3 kW – l’SPI deve essere necessariamente esterna (>6 kW), unica o tre distinte ed indipendenti (senza logica OR);
                            3) impianto da 21 kW costituito da 7 inverter da 3 kW - l’SPI deve essere necessariamente esterna (>6 kW), unica o sette distinte ma cablate e funzionanti in logica OR (potenza complessiva > 20 kW);
                            4) impianto da 5 kW costituito da unico inverter o fino a tre inverter – le SPI possono essere esterne o integrate nell’inverter e tra loro indipendenti.


                            Soglie di frequenza

                            Le due soglie di frequenza indicate nel RE ai sensi dell’All.A70 dal 1/7/2012 sono:

                            soglia permissiva (larga) 81.S2: 47.5 - 51.5 Hz
                            soglia restrittiva (stretta) 81.S1: 49.5 - 50.5 Hz

                            entrambe le soglie devono essere presenti e impostate; Enel ha stabilito nel RE che lo stato logico del “comando locale” e del “segnale esterno” siano disposti stabilmente nello stato “ALTO” affinché sia operativa solamente la soglia restrittiva.


                            Praticamente se si usano tre inverter fino a 6kw per fare un impianto trifase la SPI esterna non serve.
                            Ciao

                            Commenta


                            • "Il sistema di protezione di interfaccia deve essere realizzato tramite:
                              ? un dispositivo dedicato (relè di protezione) per impianti di produzione con potenza
                              complessiva superiore a 6 kW;
                              ? un dispositivo integrato nell’apparato di conversione statica oppure un dispositivo
                              dedicato (relè di protezione) per impianti di produzione con potenza fino a 6 kW."

                              Scusate ma riguardo la necessità di SPI esterna la cosa è semplicissima (e confermata da enel).
                              Se l'impianto potenza installata (come moduli) è maggiore di 6kW allora ci vuole una protezione di interfaccia esterna!
                              Se l'impianto ha una potenza installata inferiore a 6 kW si usa quella dell'inverter.
                              Per fare 18 kW con 3 inverter da 6 o (12kw con 3 da 4) poichè la potenza nominale dell'impianto è maggiore di 6 kw ci vuole la protezione esterna (una!) e la prova con cassetta relè!
                              Per la proroga magari, ma ieri sono stato all'ENEL di zona e non ne sanno nulla, e senza report di prova della protezione di interfaccia non allacciano!

                              PS occhio alle iene che speculano sulla disponibilità di SPI (a prezzi esagerati, putroppo anche qui sul forum!)

                              Vedo solo ora il post sopra...
                              Ma scusa a men sembra che dici che è BIANCO fino alla fine poi concludi che è NERO!
                              cosa mi sfugge?
                              Ultima modifica di giancatal; 20-07-2012, 07:55.
                              Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

                              Commenta


                              • @cestino: tutto bene, bel riepilogo, tranne l'ultima frase "Praticamente se si usano tre inverter fino a 6kw per fare un impianto trifase la SPI esterna non serve." non è chiara, va bene se intendi che l'impianto è fino a 6 kW, quindi ad esempio se usi 3 inverter da 2 kW... ma essendo l'impianto da 6 kW non sarebbe trifase!

                                @rob74: il problema non è lo squilibrio, che è evidentemente rispettato. Il problema è che non è un impianto di produzione trifase (non è MAI in grado di alimentare 3 fasi). Tu trovi scritto nelle norme che un impianto è trifase se alimenta anche solo 2 fasi? Io no, quindi faccio fatica a mettermi contro l'Enel (che ha sempre il coltello dalla parte del manico).
                                Ho provato a cercare, ma non ho trovato niente di inequivocabile nelle norme che chiarisca se un "bifase" è trifase o no; non essendo esplicito, bisogna interpretare; e l'interpretazione di Enel mi sembra legittima e condivisibile.

                                Se qualcuno ha qualche interpretazione di Enel diversa da questa, ben venga il confronto!

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                                • Solo per confermare quello che dice "giancatal" sulle iene che cercano di speculare, ieri, proprio da un contatto preso sul forum, ho ricevuto offerta, su mail privata, di interfacce Socomec (sono certificate CEI 0-21?) a € 1.500,00 oltre IVA e Comap a prezzo più alto da definire, con disponibilità quasi immediata.
                                  lasciateli morire ma non acquistate da questi soggetti: le Comap costano € 715,00 oltre IVA, compreso trasporto; le Tele Haase costano € 350,00 oltre IVa + trasporto, ma purtroppo saranno disponibili da settembre.

                                  Speriamo in qualche proroga o nell'incertezza di ENEL.

                                  Saluti.

                                  Commenta


                                  • 120 KWp connesso in BT, 6 inverter, tre trifase ed uno monofase, come SPI uso il ComAP MainsPro, avrei intenzione di utilizzare come DDI 5 contattori tipo AC3 mentre per il rincalzo ( dovendo il riarmo essere automatico ) metterei un unico sezionatore sottocarico sulle corde di connessione all'impianto esistente. L'ups mi pare di capire che non sia necessario dotando anche lo sgancio del rincalzo di bobina di minima ritardata di 5 sec.
                                    HO detto qualche bestialità esagerata? scusate l'insistenza ma non vedendo risposte magari sono stato preso per matto o per ubiraco ehehe Buona giornata a tutti!!

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                                    • Si.........il DDI meglio se unico.

                                      L'ups è necessario.

                                      Commenta


                                      • grazie mille

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                                        • Ragazzi mi fate capire sta storia del comando alto e basso che devo scrivere nel regolamento di esercizio?

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                                          • Qualcuno di voi ha parlato di una "proroga" sul fatto di mettere questi SPI su impianti sotto i 20kW...Ma da dove viene la notizia??? E' una cosa ufficiosa almeno o no??

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                                            • Originariamente inviato da Luigi1976 Visualizza il messaggio
                                              Ragazzi mi fate capire sta storia del comando alto e basso che devo scrivere nel regolamento di esercizio?
                                              alto Basso ????
                                              dove sta scritto nel reg eser ??

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                                              • Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio
                                                In effetti, per un impianto con 3 inverter da 6 kW, io metterei un'unica interfaccia. Se però, per motivi tuoi, hai l'esigenza tecnica di metterne 3 separate, siccome l'impianto è inferiore ai 20 kW, puoi evitare il funzionamento in OR e lasciare le 3 interfacce esterne indipendenti l'una dall'altra.
                                                Esempio: impianto da 20 kW formato da due inverter da 10 kW trifase. Un inverter collegato a moduli su un lato del capannone, e l'altro inverter collegato a moduli posti a 100 metri di distanza dai primi. Potrebbe convenire utilizzare due contatori di produzione, due interfacce, e collegare l'impianto FV all'impianto utenze rispettivamente ciascuna sezione al più vicino quadro esistente. Così ti risparmi 100 metri di linea e non c'è bisogno che le due interfacce siano coordinate.
                                                Se la tua interpretazione è corretta, e se questa è la vera volontà del gruppo tecnico CEI che ha scritto la norma, allora devo dire che il CEI ha creato una disposizione inutile dal punto di vista tecnico e dannosa dal punto di vista economico. Il CEI non è la Conferenza Episcopale Italiana da cui bisogna prendere le cose per oro colato, ma il Comitato Elettrotecnico Italiano e le loro disposizioni devono avere un fondamento tecnico e scientifico, per cui sarei curioso di conoscere le loro motivazioni. Non si capisce per quale motivo un inverter da 20 kW con protezione di interfaccia interna che rispetti tutti i requisiti richiesti relativi a tensione e frequenza deve essere affiancato da un'ultieriore protezione che di fatto è un inutile doppione. Oltretutto quando viene permessa una soluzione con tre inverter e 3 SPI differenti. Purtroppo se l'Enel accetta questa interpretazione ci dovremo adeguare, ma continuo a ritenerlo un non senso tecnico.

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                                                • Originariamente inviato da Nicola Toro Visualizza il messaggio
                                                  ma continuo a ritenerlo un non senso tecnico.
                                                  Se non sbaglio il "non senso tecnico" dovrebbe essere nello statuto dell'Enel...
                                                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                  • Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio
                                                    "Praticamente se si usano tre inverter fino a 6kw per fare un impianto trifase la SPI esterna non serve." non è chiara, va bene se intendi che l'impianto è fino a 6 kW, quindi ad esempio se usi 3 inverter da 2 kW... ma essendo l'impianto da 6 kW non sarebbe trifase!
                                                    Ti sbagli, la CEI 0-21 (e anche prima) ti dicono che è obbligatorio andare in trifase sopra i 6 kw (10 kw con deroghe del distributore) non che sotto non puoi essere in trifase!
                                                    Esistono contratti da 3 kW trifase, da 6kw trifase, ecc. Pertanto uno potrebbe, per esigenze di alimentazione di carichi ecc. realizzare un impianto trifase anche da 6 kW, non per forza mettendo 3 inverter da 2 kW, ma ad esempio utilizzando un unico inverter da 6 kW con uscita trifase (ad esempio Kostal..)
                                                    Ciao
                                                    Francesco

                                                    Commenta


                                                    • Cassetta prova relè e SPI - Attenzione!

                                                      Originariamente inviato da SISTO_SRL Visualizza il messaggio
                                                      Solo per confermare quello che dice "giancatal" sulle iene che cercano di speculare, ieri, proprio da un contatto preso sul forum, ho ricevuto offerta, su mail privata, di interfacce Socomec (sono certificate CEI 0-21?) a € 1.500,00 oltre IVA e Comap a prezzo più alto da definire, con disponibilità quasi immediata.
                                                      lasciateli morire ma non acquistate da questi soggetti: le Comap costano € 715,00 oltre IVA, compreso trasporto; le Tele Haase costano € 350,00 oltre IVa + trasporto, ma purtroppo saranno disponibili da settembre.

                                                      Speriamo in qualche proroga o nell'incertezza di ENEL.

                                                      Saluti.
                                                      Un consiglio.. attenzione a non incappare in decisioni ed acquisti affrettati o dettati dall'esigenza di trovare SPI..
                                                      Ieri ad un corso per l'utilizzo della cassetta prova relè della ISA (16000 euri..) han ricordato che questa, che tra l'altro è una delle poche ad essere in regola per le prove previste dalla CEI 0-21, è "tarata" per effettuare prove su SPI tipo Lovato, Microelettrica Scientifica e qualche altro.
                                                      Comprando SPI magari estere (tipo Tele) si potrebbe poi incappare in un laborioso ed eterno lavoro di settaggio per riuscire ad effettuare le prove. Queste almeno sono fonti loro.. Ad ognuno trarre le proprie conclusioni.
                                                      Saulti

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                                                      • Scusate se forse butti lì un'altra bomba che forse è stat gia trattata (ma essendo cotto da ore di telefonate ai fornitori non trovo), ma riguardo al paragrafo 8.5.1 che entrerà in vigore da gennaio 2013?
                                                        Impianti allacciati fino ad allora dovranno adattarsi?
                                                        Lo chiedo perchè per trovare la spi mi sa che mi tocca comperare kaco e la dichiarazione di conformità alla cei 0-21 esclude il paragrafo in questione.
                                                        Devo aspettarmi sorprese?
                                                        Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                                                        • No, il paragrafo 8.5.1 che entrerà in vigore a partire dal 01/01/2013 varrà solo per gli impianti che entrano in esercizio successivamente a tale data.

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                                                          • Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
                                                            .... per trovare la spi mi sa che mi tocca comperare kaco........
                                                            ecco a cosa si è arrivati.
                                                            al puro ricatto commerciale.
                                                            alla faccia del libero mercato.

                                                            .... ci stiamo movendo come indicava il buon Enzo Arbore
                                                            "INDIETRO TUTTA" !!

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                                                            • Originariamente inviato da pacfran Visualizza il messaggio
                                                              Ti sbagli, la CEI 0-21 (e anche prima) ti dicono che è obbligatorio andare in trifase sopra i 6 kw (10 kw con deroghe del distributore) non che sotto non puoi essere in trifase!
                                                              Esistono contratti da 3 kW trifase, da 6kw trifase, ecc. Pertanto uno potrebbe, per esigenze di alimentazione di carichi ecc. realizzare un impianto trifase anche da 6 kW, non per forza mettendo 3 inverter da 2 kW, ma ad esempio utilizzando un unico inverter da 6 kW con uscita trifase (ad esempio Kostal..)
                                                              Ciao
                                                              Francesco
                                                              Grazie Francesco per la precisazione, hai ragione, il mio "non sarebbe trifase" sarebbe stato più corretto in questo modo "quasi mai sarebbe in pratica un impianto trifase"

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