Discussione: Cei 0-21

Ho inviato, copia incolla, il quesito al CEI

Osservazioni inviate

"con la presente chiedo gentilmente la conferma sul seguente quesito:

- per impianti FV > 20 kW che entrano in esercizio dal 23/12/2011 al 23/06/2012 non cambia nulla sostanzialmente, cioè, per esempio connessione su reti ENEL distribuzione si applica la GUIDA PER LE CONNESSIONI, quindi SPI esterna e trafo di isolamento obbligatorio;
- per impianti che entrano in esercizio dopo il 23/06/2012 , si applicano i paragrafi 8-12 della 0-21, quindi possibilità di evitare il trafo di isolamento con l'opzione della protezione sensibile alla componente continua"

Risposta CEI

"La Norma CEI 0-21 riguarda i nuovi impianti (cioè eseguiti dall'entrata in vigore della norma) e ciò che scrive è corretto. L'applicazione della Norma agli impianti esistenti, invece, potrà essere possibile solo a fronte di apposite delibere dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas (AEEG).
Questi provvedimenti dell'AEEG, potrebbero intervenire dando la possibilità di eliminare il trasformatore citato sostituendolo con un idoneo dispositivo sensibile alla corrente continua anche sugli impianti esistenti. Occorre quindi monitorare la situazione deliberativa futura."

Salve a tutti, ma la normativa si applica anche agli impianti FV collegati in Media tensione?

Tale norma si applica ai soli impianti BT.

Originariamente inviata da Andrea Albanese

.... si applica anche agli impianti FV collegati in Media tensione?

CEI 0-16 > Media Tensione
CEI 0-21 > Bassa Tensione (dal 23/06/2012)

In ultima analisi possiamo davvero renderci sicuri al 100% che per tutti gli impianti che entrano in esercizio entro e non oltre il 23/06/2012 non cambia nulla e si fa tutto come adesso? Perche giusto ieri ho avuto modo di chiedere ad un corso cei ad un membro cei che mi ha risposto che secondo lui invece tutte quelle delibere iniziano ad essere in vigore gia da ora. Come ci dobbiamo comportare. Possiamo essere sicuri fino al 23/06/2012.??

Il "membro cei" col quale hai parlato dovrebbe imparare a leggere le premesse alle norme che pubblicano...

Dal sito CEI

"A fine gennaio 2012, il CEI ha pubblicato l’Errata Corrige alla Norma CEI 0-21 “Regola tecnica di riferimento per la connessione di Utenti attivi e passivi alle reti BT delle imprese distributrici di energia elettrica”, pubblicata a dicembre 2011. L’Errata Corrige sostituisce il paragrafo sugli Inverter in impianti di potenza complessiva superiore a 6 kW. Per chi avesse già scaricato gratuitamente la Norma CEI 0-21, è possibile cliccare e scaricare la sola Errata Corrige" http://www.ceiweb.it/erratacorrige/11145EC.pdf
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Grazie per la precisazione.

evitare il trafo di isolamento con l'opzione della protezione sensibile alla componente continua

quindi...se dovessi fare per esempio un 40 kW, lo potrei fare con due inverter senza trafo da 20 e basterebbe mettere dei differenziali tipo B...è corretto? :-D

Io penso di no.

Devono essere gli inverter, o altro apparato, a monitorare la componente di continua e poi a scollegare l'impianto caso mai vengano superate le soglie ammesse.

Io penso che nel caso di più inverter il monitoraggio della corrente continua immessa non basta.
E' necessario se non c'è trasformatore un differenziale sensibile anche alle componenti continue adeguato e coordinato con la Rterra

Un differenziale di tipo B che effetto avrebbe su una eventuale componente continua immessa in rete? Nessuno direi. esso servirebbe solo nella protezione delle persone. Oppure mi sfugge qualcosa?

protezione delle persone che vivono ed usano l'impianto utilizzatore che autoconsuma l'energia direi

Ok.Il trasformatore però fa un altro lavoro...

ci ho ripensato bene e avete ragione, sono stato un pò troppo fiducioso in una loro semplificazione della cosa...

in effetti la circolazione della corrente continua dovrebbe avvenire tra la fase e il neutro (monofase equivalente), ovvero si dovrebbe richiudere "in loop" tra l'inverter e il centro stella del trasformatore MT/BT nella cabina secondaria ENEL.

Quindi non essendo una corrente differenziale (tanto passa dalla fase e tanto torna dal neutro) non verrebbe rilevata dal toroide del blocco differenziale, non facendo quindi intervenire nulla.

Originariamente inviata da Giovepluvio

Ok.Il trasformatore però fa un altro lavoro...

si, serve appunto a fare in modo che le componenti continue si richiudano nel trafo dell'utente e nemmeno ci entrino nella linee ENEL.



Quindi, a loro la componente continua da fastidio perchè satura le linee e/o crea squilibri???

Il dispositivo a cui si riferiscono allora sarà senz'altro un analizzatore di rete...

Mi piacerebbe capire...anche se di tempo ce n'è...

Al fine di consentire la possibilità di test/prove delle apparecchiature/utenze attive daconnettere alle reti BT, i rimanenti paragrafi da 8 a 12, nonché gli allegati in essi richiamati,
entrano in vigore 6 mesi dopo la data di pubblicazione della presente Norma.

Saluti

concordo che il trasformatore fa un altro lavoro e non sono infatti affatto convinto permetteranno di non metterlo.

Originariamente inviata da marco2502

...ad un corso cei ad un membro cei che mi ha risposto che secondo lui invece tutte quelle delibere iniziano ad essere in vigore gia da ora.

Forse intendeva dire che puoi attuarle gia' da ora.
Ammesso che Enel e GSE lo consentano, non ti puo' essere certamente contestato l'impianto come non conforme alla regola dell'arte, se anticipi le norme e installi inverter gia' adeguati con le nuove protezioni e rispondenti alle nuove norme.

mp

Originariamente inviata da MaPPaZZo

Quindi, a loro la componente continua da fastidio perchè satura le linee e/o crea squilibri?

Raw Power - Sensore di componente continua

http://et2011.ing.unibo.it/memorie/Parma/Tassoni1.pdf

mp

Devo progettare un impianto fotovoltaico da 29 kWp.

Riguardo all'entrata in vigore della CEI 0-21, per i paragrafi da 8 in poi, che entreranno in vigore il 30 giugno 2012, volevo sapere:

1) Devo prevedere e preventivare il trasformatore di isolamento, anche se non so se l'impianto entrerà in esercizio prima o dopo il 30 giugno 2012? Come si fa a prevedere?

E se lo prevedo, e poi me lo connettono dopo il 30 giugno 2012?


2) Per quanto riguarda il sistema di protezione interfaccia e il dispositivo di interfaccia, sul sito dell'Enel oggi ho visto che le interfacce accettate fino ad oggi, scadranno tutte o quasi il 30 giugno 2012. C'è scritto che sono selezionate in verde quelle conformi alla CEI 0-21. Io non ne ho viste nessuna che sia selezionata di verde.

Voi come vi comportereste riguardo questi due problemi ?

Grazie

Andare al 30 giugno devono cambiare anche tutti gli inverter ed essere conformi alla norma... Io farei comunque il progetto prevedendo il trafo, quello che ti cambia è il diemsionamento degli interruttori per tenere conto della spunta del trafo. Per la protezione interfaccia bisognerà attendere, ma vedrai che tutte le marche si stanno adoperando per ricertificare i modelli. Vorrei vedere Enel che blocca tutte le connessioni perchè non ci sono gli SPI conformi....

Mi sto leggendo il numero di TuttoNormel di Febbraio, chiarisce molte cose.
Non tutto.

Comunque: Grazie TuttoNormel!!

Siccome sono un nuovo cliente TuttoNormel, quando ti è arrivato quello del mese di Febbraio?

ovvero? cosa dice?

x sischo: oggi

X MappaZZo: scusa ma già TuttoNormel è il riassunto della CEI 0-21, il riassunto di TuttoNormel supera le mie capacità

grazie, magari il riassunto era più chiaro della norma in sè e i dubbi che ancora rimangono nella discussione pensavo potessero essere risolti