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se serve e va messo non vedo perchè non dovresti indicarlo
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6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
9.670 kWh nel 2013 (1611 kWh/kWp)
9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)
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Salve a tutti, io non ho chiaro se il DDI deve essere anch'esso con ups da min. 5 sec. (come SPI) e se deve essere a riarmo automatico o manuale.
Grazie anticipate da AndreaFv 5 Kw - 24 pannelli Schuco 210 W su gazebo
Inv. SMA 5000 TL, orient. sud, tilt 13
Termico ACS e integrazione risc. 2 x 21 tubi sottovuoto orient 140, tilt 40, accumulo 500 lt
RiminiCommenta
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Scusa non ricordo perfettamente cmq sulla norma CEI 0-21 ci sono le specifiche.Commenta
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Non è esatto quanto hai riportato in quanto nessun costruttore di intefaccia può pilotare il telescatto e quant'altro tramite il protocollo IEC61850. Infatti nella specifica CEI 0-21 viene specificato che i messaggi che utilizzeranno il protocollo suddetto, non sono stati ancora sviluppati. Quindi nello specifico l'interfaccia della Thytronic non è utilizzabile.Originariamente inviato da pablos74 Visualizza il messaggio
A tal riguardo preferisco l'interfaccia Lovato che è modulare e potrò aggiungere il modulo ethernet successivamente 'se' Enel svilupperrà i messaggi che ho sopracitato.Commenta
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Interfaccia CEI 0-21 fuori elenco ANIE
Ho urgente bisogno di una interfaccia CEI 0-21 per il mio impianti di 18kWp e ne ho trovata una in questo sito di ecommerce. Tuttavia, anche se il prezzo è decisamente interessante, ho dei dubbi visto che non si trova nell'elenco ANIE.
Il mio guru ingegnere dice che le interfacce presenti nell'elenco sono solamente quelle delle società iscritte all'ANIE (come di fatto è scritto in calce nell'elenco stesso) e afferma che al momento l'importante è che vi sia l'autocertificazione di idoneità; di fatto tutte le interfacce finora in commercio mi sembra dispongano, al momento, della sola autocertificazione. Cosa ne pensate? La prendo?
Grazie
S.Commenta
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yes
E' così. Sul sito l'ANIE riporta solo quelle delle società iscritte, ma qualsiasi protezione autocertificata va bene (fino al 31.12). Enel non può vietare l'uso di prodotti non nell'elenco. Anzi, Enel non può più dire nulla, ora che (finalmente) sono spariti i suoi regolamenti (DK) e vige la CEI.Originariamente inviato da Sara_bay Visualizza il messaggioHo urgente bisogno di una interfaccia CEI 0-21 per il mio impianti di 18kWp e ne ho trovata una in questo sito di ecommerce. Tuttavia, anche se il prezzo è decisamente interessante, ho dei dubbi visto che non si trova nell'elenco ANIE.
Il mio guru ingegnere dice che le interfacce presenti nell'elenco sono solamente quelle delle società iscritte all'ANIE (come di fatto è scritto in calce nell'elenco stesso) e afferma che al momento l'importante è che vi sia l'autocertificazione di idoneità; di fatto tutte le interfacce finora in commercio mi sembra dispongano, al momento, della sola autocertificazione. Cosa ne pensate? La prendo?
Grazie
S.Commenta
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Da quento è riportato sul sito, se ha il documento di conformità alla CEI 0-21, è accettata da Enel, anche il sottoscritto ha montato un FEMTO D4 che non era presente nella lista, allacciato il 21/8.Commenta
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Salve, chiedo conferma se per imp.FV da 50 kWp costituito da n.5 inverter PVI 10.0 TL non vada messo trafo di isolamento, va messo il SPI con rincalzo (in quanto imp>20 kWp)..... dimentico qualcosa?
grazie*** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***Commenta
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da cosa mi risulta:
- spi esterno
- rincalzo
- ups
- e poi inscrizione nel registro (>12kW)Commenta
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per ups intendi modulo GSM per telecontrollo?*** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***Commenta
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Originariamente inviato da enricopiozzo Visualizza il messaggio
PER ups SI INTENDE L'ALIMENTAZIONE DI SOCCORSO/EMERGENZA DELL'SPI, COME DA CEI 0-21.Commenta
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Per potere non mettere il Trasformatore di isolamento è necessaria una specificat dichiarazione del produttore dell'inverter o degli inverter relativamente alla possibile immissione di correnti continue in rete.... Se Power One ha rilasciato questa dichiarazione e qualcuno la ha sarebbe utile un link per poterla scaricare e finalmente non prevedere (o rimuovere per quelli già in esercizio con) i trasformatori...Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio
NicolaCommenta
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Io faccio riferimento al documento http://www.power-one.com/sites/power...12-07-31_1.pdf. Vedi in particolare pag. 6.Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
PaoloCommenta
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grazie Paolo,
In sostanza ci si affida al fatto che power one abbia rilasciato un documento in cui dice di selezionare nell'addendum tecnico al regolamento di esercizio l'opzione relativa alla realizzazione della funzione all'interno dell'inverter.
Credo sarebbe stato meglio se ci fosse stata una dichiarazione specifica sul punto in cui il produttove specificava, assumendo le responsabilità anche di eventuali malfunzionamenti di questi sistemi di controllo, l'implementazione della specifica caratteristica e la sua perfetta funzionalità nonchè la presenza di sistemi di backup in caso di guasto proprio a questa funzione.
ciao
speriamo bene....Commenta
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Vedi se la nota a pag. 5 di questa dichiarazione sostitutiva ti piace di più!Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
https://aurora.power-one.it/Shared D...2012-08-02.pdf
Per quanto riguarda i sistemi di backup, non essendo esplicitamente richiesti dalla CEI 0-21 (almeno per quanto ne so io), dubito ci siano!Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
Ciao
PaoloCommenta
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Ciao Paolo,
a mio parere (modestissimo attenzione) questa nota a pagina 5 non va bene. Questa dice che gli inverter hanno una funzione di protezione sensibile alla componente continua, ciò in sostanza dovrebbe significare solo che al loro interno vi è un dispositivo che fa la funzione del differenziale di tipo B (ma spero di avere capito male e che tu o altri colleghi del forum mi possano chiarire che sto sbagliando). La nota non dice in modo esplicito che l'inverter in qualche modo non immette o limita entro un certo valore l'immissione in rete di componente continua.
nicolaCommenta
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Ciao Nicola, ovviamente si potrebbe fare di meglio però, dicendo:e tenendo presente quanto riportato nel paragrafo in questione della CEI 0-21:gli inverter [...] integrano una funzione di protezione sensibile alla componente continua della corrente immessa in rete conforme a quanto richiesto nel paragrafo 8.4.4.1 della Norma CEI 0-21 ed. 2012-06.oltre che quanto riportato al punto 1.4 dell'allegato B (dove sono riportate tutte le verifiche sulle emissioni di componente continua nella corrente di uscita) direi che non ci dovrebbero essere dubbi sul meccanismo di funzionamento della protezione stessa.Gli impianti di produzione indirettamente connessi devono prevedere un sistema per limitare, a regime, l’immissione in rete di correnti con componenti continue superiori allo 0,5 % della corrente nominale e superare le prove indicate in Allegato B.
Ciao
PaoloCommenta
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Si certo Paolo, sono perfettamente daccordo con te.
il concetto è che mi sarei aspettato da parte dei produttori e di enel una maggiore precisione nelle cose che dichiarano e autocertificano senza bisogno di andare a dovere cercare in più documenti diversi singole frasi che poi messe assieme consentono di avere una certezza dell'esistenza di una funzione.
Ad esempio ai sensi della frase che avevo indicato io ritengo che non si dovrebbe nemmeno istallare un differenziale di tipo B in uscita perchè già gli inverter ntegrerebbero questa funsione di protezione sensibile alle correnti continue....
ciao e grazie del confronto...
nicolaCommenta
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Infatti non è necessario installarlo..!Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
Non credo lo faccia ormai quasi nessuno.. Anche perchè costano parecchio di più..
Il problema era uscito qualche anno fa, quando ancora i produttori di inverter non avevano iniziato a certificare la limitazione della componente continua di guasto verso terra ecc.. Vedi allegato.
Aurora_Protezione Differenziale_Rev_07-01-2009_IT.pdf
Da li in poi, avanti con classe AC o A eventualmente.
CiaoCommenta
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Il documento linkato dice che a proteggere la linea CC ci pensa l'inverter.
Per la sola linea AC consiglia un diff. con corrente di intervento di 300mA in modo da evitare falsi interventi, dovuti alla normale corrente di dispersione capacitiva dei moduli fotovoltaici.
... ma la dispersione capacitiva riguarda la parte CC !?Commenta
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Si, ma viene "ripresentata" in uscita dal convertitore dc-ac, quindi sul lato CA!
In realtà serve a dire: "guardate che non serve che spendete 8 volte tanto andando a comprare differenziali puri classe B (per intervenire su correnti continue), ma vi garantiamo che i limiti di componenti continue verso terra sono tali per cui, secondo la normativa, potete metterci un diff. AC, con sensibilità 300 mA".Commenta
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Bho, neanche i produttori di inverter sanno rispondere con precisione.
Il bello è che sarebbe un loro vantaggio competitivo per la scelta da parte dell'installatore.
Navighiamo tutti un po a vista ultimamente.Commenta
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Il differenziale di tipo B non e' richiesto dalla CEI 0-21, che non si occupa di sicurezza delle persone dai contatti indiretti, ma dalla CEI 64-8, a cui questo compete.Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
L'inverter deve quindi ottemperare a due richieste, completamente diverse:
quella della CEI 64-8 e lo fa, tramite il differenziale interno di tipo B che agisce per dispersioni a monte dell'inverter, e tramite il differenziale di tipo A o AC che deve essere montato a cura dell'installatore, che puo' installare quel tipo di differenziale e non uno di tipo B in forza della dichiarazione di P.O. che garantisce che l'inverter non inietta, per costruzione, correnti continue di guasto a terra nell'impianto elettrico.
quella della CEI 0-21, che richiede un sistema per limitare la componente continua della corrente immessa in rete alla potenza nominale, a max 0,5% della corrente totale. Tale limitazione puo' essere effettuata tramite un trasformatore o una protezione sensibile alla componente continua. P.O. dichiara che nei suoi inverter e' presente tale protezione.
mpCommenta
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Ragazzi qualcuno di voi mi saprebbe consigliare un' Interfaccia di rete (SPI) certificata e testabile con cassette prova relè facilemnte reperibili sul mercato??? Mi serve per un impianto da circa 20kW....
Grazie a tutti coloro che interverranno....Commenta
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Melo, io ho trovato disponibili le G4PF21 della TELE-HAASE...costo appropriato (sotto i 500€) e possibilità di utilizzo anche sopra i 20 kW visto che gestisce il rincalzo. dai una googlata...le troverai subito su diversi shop online ;-)6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
9.670 kWh nel 2013 (1611 kWh/kWp)
9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)
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Grazie....Ti sei trovato bene??? E' funzionato tutto?? Ha dato qualche problema in fase di montaggio e prova?? Mi potresti indicare il venditore??
Grazie Mappazzo....Commenta
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in verità io l'ho ordinata venerdi...dovrebbe arrivare oggi! ho letto tutta la documentazione prima dell'acquisto, occupa solo pochi DIN e il cablaggio non presenta particolari problematiche...
avevo chiesto l'offerta per il quadro completo secondo il mio unifilare e fronte quadro ma ci volevano piu di 1.500€ tutto compreso, volendo la prova della cassetta prova relè si dovevano aggiungere 300€.
ho trovato dei venditori che comunque a meno di 500€ ti davano l'interfaccia e con altri 300€ ti mandano anche il certificato.
ripeto con google ne trovi almeno 3-46,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
9.670 kWh nel 2013 (1611 kWh/kWp)
9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)
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montati sia TeleHaase che le ComAp... a livello estetico funzionale (e di prezzo) non c'è paragone, le comap hanno un display enorme e vari tasti funzione, qualitativamente sembrano + solidi ma costano il doppio dei telehaase....
questi però occupano molto meno spazio (ATTENZIONE, in larghezza, mentre in profondità e altezza sono totalmente fuori DIN, dovrete togliere o tagliare le mascherine) e anche i connettori sono abbastansa "affollati"...
cmq nessun problema con l'enel e questo è l'importante...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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junp, con la tele haase, in merito al comando locale richiesto ALTO da enel, mi confermi che basta mettere in corto i terminali Y2C-Y3C ?6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
9.670 kWh nel 2013 (1611 kWh/kWp)
9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)
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