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Cei 0-21

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  • #91
    Originariamente inviato da Alegas Visualizza il messaggio
    Salve a tutti.
    Leggendo la nuova CEI 0-21 non ho compreso bene quando l'SPI è necessario esterno all'inverter.
    A pag.50 (Paragrafo 8.2.2.2) sembra che sia necessario solo per impianti maggiori di 20Kw, quindi nulla di nuovo rispetto a prima (almeno così risulta anche leggendo la guida alla cennessione Enel) e a patto di non mettere in parallelo più di tre invereters.
    A pag.60 però (paragrafo 8.6.2), in fondo, sembrerebbe invece che l'SPI debba essere "un dispositivo dedicato" sopra i 6Kw, e quel dedicato mi dà l'impressione di un organo esterno all'inverter.
    Almeno io così l'ho interpretata.
    Qualcuno ha lo stesso mio dubbio ?

    La mia domanda deriva anche dalla limitata esperienza finora fatta, ovvero solo su piccoli (<6Kw) impianti.

    Grazie a chi cortesemente vorrà rispondermi

    Alessandro
    il TNE dice sopra i 6kW

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    • #92
      Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
      Utilizzerai quindi un inverter che ha superato le prove di cui all'allegato B (in particolare par. B 1.4) della CEI 0-21 eseguite presso un laboratorio accreditato EA secondo la Norma ISO 17025 ? Posso chiederti quale inverter ?

      Grazie
      aurora trio 20.0

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      • #93
        Originariamente inviato da nanoride Visualizza il messaggio
        aurora trio 20.0
        Sei sicuro che è conforme alla CEI 0-21 ?
        .
        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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        • #94
          no, ho solo risposto a chi mi ha chiesto che inverter usavo

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          • #95
            allora non ho capito.
            Tu hai scritto "ho fatto lo schema unifilare secondo prescrizioni CEI 0-21"
            Nello schema avrai messo l'inverter (marca e modello), giusto ?
            Se lo schema è conforme alla CEI 0-21 ho dedotto che lo fosse anche l'inverter inserito nello schema, invece non lo è, ...o non lo sai.

            Quindi provi ? o la va o la spacca ?
            .
            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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            • #96
              Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
              allora non ho capito.
              Tu hai scritto "ho fatto lo schema unifilare secondo prescrizioni CEI 0-21"
              Nello schema avrai messo l'inverter (marca e modello), giusto ?
              Se lo schema è conforme alla CEI 0-21 ho dedotto che lo fosse anche l'inverter inserito nello schema, invece non lo è, ...o non lo sai.

              Quindi provi ? o la va o la spacca ?
              non è un la va o la spacca, con enel si può sempre avere un confronto e modificare poi

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              • #97
                ho 4 impianti sotto i 20kW che entreranno in esercizio entro il 30/06!
                assieme al preventivo l'enel mi ha inviato il regolamento di esercizio precompilato in alcune parti che dovrò inviare assieme al fine lavori... sulle dichiarazioni dell'inverter cosa si mette? l'inverter che io compero oggi è lo stesso che ho comperato per gli impianti attivati a dicembre 2011 ... (!)
                che caos..

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                • #98
                  A proposito dell'Allegato A70 si parla di V0, Vi e Vd. Cosa rappresentano queste grandezze?

                  Commenta


                  • #99
                    Ho letto più volte sia CEI 021 sia la nuova delibera 84/12 e il famigerato A70.
                    Confrontandomi anche con installatori è evidente che la componentistica (interfaccia, inverter) non è al momento disponibile per ottemperare all'obbligo di legge.
                    Io continuo a fare gli impianti come prima, almeno per il momento...Enel interpellata più volte non ha saputo dire altro che il nuovo Regolamento di Esercizio è stato imposto da Roma...(risposta tecnica ineccepibile...). Dovendo utilizzare il nuovo Regolamento ho scritto una nota in cui specifico che le voci inerenti ai nuovi inverter, teledistacco e modulazione di potenza non sono al momento rispettabili, qualcuno mi dica il contrario.
                    Piuttosto ho una domanda da farvi sui nuovi limiti di tensione 0,85-1,1 Vn (invece di 0,8-1,2 Vn) ma per il trifase qual è Vn ? 400 0 380 V ? Scusate sembra una domanda sciocca ma i trasformatori di isolamento lavorano a 400 V, lo standard è 400 V (che io sappia) ma nei vari preventivi ENEL si parla di "punto di connessione alla rete BT con tensione nominale 380 V"....???
                    Un' altra domanda , qualcuno di voi si è già dotato della cassetta rele'? Se no come fate a compilare l'F15 (ora incluso nel Regolamento di Esercizio)?

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                    • Originariamente inviato da Linx Visualizza il messaggio
                      Ho letto più volte sia CEI 021 sia la nuova delibera 84/12 e il famigerato A70.
                      Confrontandomi anche con installatori è evidente che la componentistica (interfaccia, inverter) non è al momento disponibile per ottemperare all'obbligo di legge.
                      Io continuo a fare gli impianti come prima, almeno per il momento...Enel interpellata più volte non ha saputo dire altro che il nuovo Regolamento di Esercizio è stato imposto da Roma...(risposta tecnica ineccepibile...). Dovendo utilizzare il nuovo Regolamento ho scritto una nota in cui specifico che le voci inerenti ai nuovi inverter, teledistacco e modulazione di potenza non sono al momento rispettabili, qualcuno mi dica il contrario.
                      Piuttosto ho una domanda da farvi sui nuovi limiti di tensione 0,85-1,1 Vn (invece di 0,8-1,2 Vn) ma per il trifase qual è Vn ? 400 0 380 V ? Scusate sembra una domanda sciocca ma i trasformatori di isolamento lavorano a 400 V, lo standard è 400 V (che io sappia) ma nei vari preventivi ENEL si parla di "punto di connessione alla rete BT con tensione nominale 380 V"....???
                      Un' altra domanda , qualcuno di voi si è già dotato della cassetta rele'? Se no come fate a compilare l'F15 (ora incluso nel Regolamento di Esercizio)?
                      enel ci chiede di adeguarci al 2012 mentre usano il termine 380 che usava mio nonno.......

                      comunque è un delirio fra tutte queste norme.....decreti.....ora ci si mette anche Terna con l'allegato 70, ragionamenti cervellotici per garantire e confermare sempre di più il monopolio dell'energia e della distribuzione.

                      facendo un sunto ad oggi ci si deve muovere fra:

                      Ministero e conti energia mutevoli.....
                      AEEG
                      Comitato CEI
                      ENEL
                      GSE
                      VVF
                      Committenza
                      Fornitori
                      Installatori
                      Finanziamenti/Banche


                      Ora spiegatemi quanto vale a marzo 2012 la consulenza per progettazione, "gestione pratica", ottenimento tariffa e finanziabilità di un progetto fotovoltaico.

                      Chi chiede poco e chi vi dice....non ti preoccupare, me la vedo io....o non sa quello che dice o è in mala fede.

                      Meno male che sono Ing Elettrico, indirizzo Energia, vecchio ordinamento con master MBA in business administration perché a dire il vero non oso immaginare cosa capisca della CEI 0-16, della CEI 0-21, dei regolamenti di connessione in BT, MT, AT di ENEL chi non è un addetto ai lavori con anni ed anni di esperienza in questo campo.

                      Stanno facendo di tutto per rendere sconveniente il fotovoltaico........e farci vivere nella perenne incertezza. Ormai si deve vivere alla giornata....

                      p.s. io fino a giugno non cambio nulla nei miei progetti... e la mannaia del V conto energia dove la mettete?
                      Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                      • ma dal 1 aprile dovranno cambiare l’intervallo di frequenza 49 Hz – 51 Hz ...
                        Cambio in corsa per le regole di connessione per gli impianti in bassa tensione | Altri

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                        • Aurora ha rilasciato la dichiarazione sostitutiva
                          https://aurora.power-one.it/Shared Documents/Italiano/Modulistica-procedure-comunicati/Documentazione Delibera AEEG 84-2012-R-EEL/Inv_All_Dich. Sost. Delibera 84-2012-R-EEL_IT_rev.2012-03-20.pdf
                          Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                          06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                          • ma inverter conformi all'allegato A70? ho il mio impianto da 6,00 kW da collegare a breve....ma dopo il 1 aprile di sicuro...

                            Leggo nella delibera 84/12:

                            - gli inverter attualmente in commercio o utilizzati negli impianti di produzionegià connessi alla rete BT:
                            ??sono già oggi in grado di garantire il funzionamento dell’impianto di
                            produzione all’interno dell’intervallo di tensione fra 85% e 110% della
                            tensione nominale senza alcun intervento ulteriore;
                            ??sono già oggi in grado di garantire il funzionamento dell’impianto di
                            produzione all’interno dell’intervallo di frequenza fra 49 Hz e 51 Hz a
                            seguito di interventi eseguibili direttamente dall’installatore;
                            ??non sono oggi in grado di garantire il comportamento previsto
                            dall’Allegato A70 nei transitori di frequenza e di tensione;
                            - i sistemi di protezione di interfaccia installati sugli impianti di produzione
                            connessi alla rete BT e oggi in commercio non sono in grado di supportare due
                            diverse soglie di minima e di massima frequenza; è possibile tuttavia
                            modificare le soglie attualmente impostate (49,5 Hz – 50,5 Hz) inserendo le
                            soglie (49 Hz – 51 Hz) tramite un intervento in loco generalmente eseguibile
                            dall’installatore;
                            basta quindi cambiare le soglie di frequenza? con qualsiasi inverter??

                            con il PVI 6 e con la dichiarazione sostitutiva del post sopra sto a posto o sbaglio?


                            EDIT: GUIDA PER MODIFICARE I PARAMETRI IN FREQUENZA DI TUTTI GLI INVERTER POWERONE:

                            Gli inverter Power-One Aurora sono predisposti per ricevere l’aggiornamento FW che renderà gli inverter completamente compatibili a quanto richiesto dalle vigente direttive in materia di connessione alla rete dal 01/07/2012.
                            La guida completa qui:

                            https://aurora.power-one.it/Shared%2...2012-03-23.pdf

                            HANNO REALIZZATO UN SOFTWARE CHE PUò MODIFICARE I PARAMETRI IN FREQUENZA CON UN COLLEGAMENTO DIRETTO USB..IL SOFTWARE è QUESTO:

                            https://aurora.power-one.it/Shared%2...Freq_0_0_8.zip


                            Ultima modifica di MaPPaZZo; 26-03-2012, 18:46. Motivo: scoperta dell'acqua calda
                            6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                            9.670 kWh nel 2013
                            (1611 kWh/kWp)
                            9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                            • Io per SMA ho trovato questo, ma non mi sembra che chiarisca molto:

                              http://files.sma.de/dl/7419/CEI_0-21_IT_ZEIT121110.pdf

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                              • Da quel che leggo per gli inverter powerone è richiesta l'uscita dell'assistenza della casa per quasi tutti i modelli, al fine di fare l'aggiornamento sw. Qualcuno ha gia contattato e avuto riscontri in merito?

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                                • Originariamente inviato da robbelli Visualizza il messaggio
                                  Io per SMA ho trovato questo, ma non mi sembra che chiarisca molto:
                                  si, ma manca la dichiarazione
                                  Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                  06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                  • Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
                                    Da quel che leggo per gli inverter powerone è richiesta l'uscita dell'assistenza della casa per quasi tutti i modelli, al fine di fare l'aggiornamento sw. Qualcuno ha gia contattato e avuto riscontri in merito?
                                    de dove lo capisci? io capisco esattamente il contrario leggendo il documento dell'Aurora:
                                    https://aurora.power-one.it/Shared D...2012-03-23.pdf

                                    per gli inverter che entreranno in funzione dopo il 01.04 ed entro il 30.06, non ancora aggiornati in fabbrica vale quanto scritto:
                                    pag. 6: La modifica dei parametri può essere effettuata in autonomia dal personale tecnico in fase di installazione dell’inverter, per questo gli inverter Power-One Aurora sono predisposti per essere resi conformi a quanto prescritto dalla Delibera AEEG 84/2012/R/EEL (comma 4.1, capoversi a) e d)).
                                    Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                    06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                    • A PAG.8 mettono quasi tutti gli inverter con "richiesta tecnico power one" e solo alcuni "possibilita aggior. cliente",

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
                                        A PAG.8 mettono quasi tutti gli inverter con "richiesta tecnico power one" e solo alcuni "possibilita aggior. cliente",
                                        se presti un pò più di attenzione però ti accorgi che con "possibilità aggiornamento cliente" si riferiscono agli inverter con i quali puoi modificare le soglie direttamente via display [previa richiesta codice sblocco], mentre con "richiesta tecnico power one" si riferiscono agli inverter per i quali serve un pc, il software e un cavo usb per modificare le soglie.

                                        te li vedresti tu i tecnici power one ad andare in giro per l'italia x modificare 2 parametri?!?!??!?!
                                        Ultima modifica di MaPPaZZo; 27-03-2012, 19:14.
                                        6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                        9.670 kWh nel 2013
                                        (1611 kWh/kWp)
                                        9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                        • Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
                                          te li vedresti tu i tecnici power one ad andare in giro per l'italia x modificare 2 parametri?!?!??!?!
                                          sì, anche perchè molti installatori collegano l'impianto e avendo l'impianto lontano per l'aggiornamento di due parametri deve rimetterci

                                          tempo e denaro...quindi sì, secondo me il produttore ha il dovere di aggiornare gli inverter visto che al momento dell'acquisto

                                          l'installatore non poteva essere avvertito.

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                                          • Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
                                            A PAG.8 mettono quasi tutti gli inverter con "richiesta tecnico power one" e solo alcuni "possibilita aggior. cliente",
                                            li stanno parlando di impianti che entreranno in esercizio dopo il 30.06, quindi con regolamento comleto (o quasi), io mi riferivo al periodo transitorio 01.04-30.06, nel quale le modifiche possono essere fatte o dal dislay (per pochi inverter) o tramite PC e software dedicato (la maggior parte)
                                            Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                            06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                              SMA invece dice che per il momento non fa nessuna dichiarazione (dettomi da un tecnico telefonicamente ieri l'altro)
                                              Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                                              06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                                              • Cassetta prova relè

                                                Qualcuno di voi ha acquistato la cassetta prova relè conforme all'allegato H1 della Cei 0-21?
                                                Io vorrei acquistarla, ma non saprei quale scegliere...

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                                                • Originariamente inviato da Andrea Albanese Visualizza il messaggio
                                                  Qualcuno di voi ha acquistato la cassetta prova relè conforme all'allegato H1 della Cei 0-21?
                                                  Io vorrei acquistarla, ma non saprei quale scegliere...
                                                  hai un impianto da connettere a breve?
                                                  Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                                  • Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio
                                                    hai un impianto da connettere a breve?
                                                    ...ancora no, ma seguo la manutenzione di un po' di impianti da 1 MWp ciascuno, allacciati in media, perciò vorrei arrivare preparata e attrezzato, considerando che entro l'8 maggio Enel manderà le comunicazioni ai proprietari degli impianti.
                                                    Ho individuato qualche azienda che vende le cassette prova relè, però sono indeciso su quale acquistare; poi ci sono in giro voci che annunciano una variante alla CEI 0-21, e temo che possano cambiare le caratteristiche minime della cassetta... insomma, è la solita giungla!

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                                                    • Salve,
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                                                      Qualcuno mi sa dire come fare? C'è qualcuno che vuol fare l'intervento?
                                                      Grazie per l'aiuto!

                                                      Commenta


                                                      • mandami un pm

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                                                        • entro giugno non serve alcuna verifica cassetta rele' , rileggete bene la norma e notate che alcuni paragrafi entrano in vigore dal 25 giugno 2012, non prima. Enel non sa manco cosa fa la sua mano destra....
                                                          Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                                          • chi mi riassume in poche righe le differenze (materiali e/0 certificazioni) che caratterizzano impianti montati a gennaio 2012 con quelli da montare tra aprile e giugno? (per potenze inferiori a 3 kW e potenze tra 3 e 20 kW). non credo sia una domanda fuori tema. grazie.
                                                            prov av 750m slm - 4,465kW con 19 schuco 235Wp4 poli e inverter solaredge5000 sistema powerbox

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                                                              entro giugno non serve alcuna verifica cassetta rele' , rileggete bene la norma e notate che alcuni paragrafi entrano in vigore dal 25 giugno 2012, non prima. Enel non sa manco cosa fa la sua mano destra....
                                                              ...da quello che so io, il produttore che si adegua entro il 30 giugno 2012, ha diritto ha un premio in denaro di importo non inferiore a 2.000 Euro; hai qualche notizia in più in merito?

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