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Cei 0-21

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  • io ho fatto l'impianto secondo la cei 0-21 ante 1 luglio però sarà allacciato a settembre sicuramente. sul preventivo è scritto che fa fede il fine lavori quindi come dovrei comportarmi?

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    • Buongiorno a tutti sono appena iscritto al forum quindi non ancora molto pratico se dovessi sbagliare qualcosa nelle forme o nei modi correggetemi pure, grazie lello 79

      per l'impianto fatto con cei 021 ante 1°luglio e allacciato a settembre,
      potresti avere qualche problemino,se gli inverter e i rele' non riportano le caratteristiche
      richieste da quella data in poi,e se la fine lavori non e' la mandi via dopo

      questo mi e' stato confermato anche da un tecnico di enel della mia zona

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      • nessuno può mettere uno schema tipo di un impianto maggiore di 6kW post giugno? in pratica con SPI esterno e rincalzo?
        il rincalzo voi come lo realizzate?

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        • perche' non si puo' mettere un schema post giugno?

          se non sbaglio lo spi esterno e' sopra i tre inverter o punto di connessione in mt in tal caso anche per un kw?

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          • dubbi su nuova 0-21

            Ma leggo bene?!?!?

            - rincalzo obbligatorio > 20 kW?!!? ma come, in MT lo vogliono solo per gruppi elettrogeni > 400 kVA!!!
            - Gruppo di misura per impianti > 20 kW in caso di cessione totale, non ho letto che posso richiedere ad enel tale contatore...
            - entrata in vigore, questa sostituisce la precedente 0-21??? E quindi NON valgono il classico DPC72 e ABB UF2 Ad oggi, che io sappia, non c'è SPI valido in BT per allacci successivi al 30-06.

            Spero di sbagliarmi, continuo a leggere preoccupato...
            Ultima modifica di Nik77; 21-06-2012, 20:50.

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            • @ Lello 79
              Puoi cancellare il tuo doppio post semplicemente cliccando su "modifica messaggio" e successivamente su "delete this post in the following manner:"

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              • Io a PAG.60 leggo che l'SPI esterno va su tutti gli impianti >6kW, mentre per quelli <6kW è ammesso quello interno all'inverter...
                secondo me si fa confusione tra SPI e DDI ...
                per il rincalzo avete ragione, mi pare ci sia scritto che è obbligatorio solo su impianti >20kW
                quiondi, ricapitolando:

                <6kW non cambia nulla
                6-20kW SPI esterno
                >20kW SPI esterno + rincalzo

                giusto?

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                • Giusto. Aggiungerei che per impianti fino a 6 kW non cambia nulla dal punto vista "hardware" mentre dovrebbe essere aggiornato il "firmware" dell'inverter.

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                  • sistemi di protezione interfaccia

                    Per i sistemi di protezione interfaccia necessari per impianti > 6 kWp pare ci si debba preoccupare seriamente..ho provato a contattare le uniche due ditte ( almeno cosi' mi sembra) che abbiamo un rele' conforme ( lovato e microelettrica scientifica)
                    ...voglio sperare di aver capito male...parliamo di 700 neuri!!!!!!!!!

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                    • Qui i dettagli degli SPI approvati da ANIE:
                      http://www.anie.it/allegati/Energia/...20CEI_0-21.pdf

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                      • da cosa ne so io anche thytronic e gavazzi dovrebbero avere roba idonea, non vi risulta?

                        per gli impianti sopra i 20 che necessitano del rincalzo come lo gestite?
                        da cosa ne so io nessun SPI ha un contatto ritardato fino a 0,5sec che possa comandare una bobina di sgancio sul DG, se non lo si mette ritardato si rischiano disconnessioni intempestive...

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                        • Grazie del suggerimento sischo

                          per i rele' so di certo che tytronic ha gia' il rele' conforme ma solo quello con inserzione diretta e tv
                          per quello con tysensor si parla di settembre e comunque prezzi da mettersi a sedere

                          Commenta


                          • Scusate la domanda da profano: chi è già connesso deve far fare modifiche al suo impianto ?
                            Impianto Parz.Integrato da 4,05 KWp; 18 moduli SolarWorld 225w inverter AROS Sirio 4000 Orientamento: SSW (37°) Tilt 10° Ubicazione: Pomezia(RM) Rendimento

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                            • NO PER IL MOMENTO CHI E' GIA' CONNESSO NON DEVE FARE MODIFICHE AL SUO IMPIANTO LE MODIFICHE DI ADEGUAMENTO

                              PER IL MOMENTO SONO SOLO PER GLI IMPIANTI SOPRA I 50 KWp IN MT

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                              • schemi per impianti sopra i 6 e sopra i 20kW non ne hanno ancora pubblicati da nessuna parte?
                                come gestite voi il rincalzo?

                                Commenta


                                • Più che andare alla ricerca di un schema unifilare, bisognerebbe capire chi produce questi dispositivi di rincalzo.

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                                  • Originariamente inviato da enricopiozzo Visualizza il messaggio
                                    Io a PAG.60 leggo che l'SPI esterno va su tutti gli impianti >6kW, mentre per quelli <6kW è ammesso quello interno all'inverter...
                                    secondo me si fa confusione tra SPI e DDI ...
                                    per il rincalzo avete ragione, mi pare ci sia scritto che è obbligatorio solo su impianti >20kW
                                    quiondi, ricapitolando:

                                    <6kW non cambia nulla
                                    6-20kW SPI esterno
                                    >20kW SPI esterno + rincalzo

                                    giusto?
                                    il mio dubbio è questo:
                                    a) il paragrafo 8.6.2 dice: ...necessario un dispositivo di SPI dedicato per P>6kWp
                                    b) paragrafo 8.2.2.2 dice: ... in deroga al precedente capoverso per impianti fino a 20 kWsono ammessi fino e tre DPI ciascuno con la propria SPI...

                                    quindi la domanda è: se realizzo un impianto da 18 kWp utilizzando 3 inverter da 6000 cosa devo prevedere?
                                    secondo b) non è necessario il SPI estrno o dedicato.
                                    Cosa mi sfugge??

                                    Commenta


                                    • no, io ho capito un'altra cosa.
                                      l'SPI esterno deve essere unico, mentre in deroga, sotto i 20kW è ammesso che ci siano tre DDI (contattori) comnadati da rispettivi 3 SPI esterni

                                      Commenta


                                      • @ giorgio.vy

                                        Direi che per tale deroga s'intende che se tu vuoi installare 3 inverter da 6 kW ciascuno aventi 3 DDI interni, puoi comunque farlo.

                                        Commenta


                                        • quindi un 20kW lo si può fare usando tre inverter da 6kW senza usare l'SPI esterno? utilizzando il DDI interno all'inverter?
                                          in tal caso cambierebbe nulla rispetto a prima di luglio .. (!)

                                          Commenta


                                          • In effetti è proprio così, in base a tale deroga, sarebbe possibile continuare ad utilizzare DDI e PI interne agli inverter sugli impianti fino a 20 kWp purchè si utilizzino fino a un massimo di 3 inverter monofase. Il paradosso sta nel fatto che se utilizzi un unico inverter da 10 kWP, su quel tipo di impianto dovrai usare una PI esterna.

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da giorgio.vy Visualizza il messaggio
                                              b) paragrafo 8.2.2.2 dice: ... in deroga al precedente capoverso per impianti fino a 20 kWsono ammessi fino e tre DPI ciascuno con la propria SPI...
                                              il paragrafo 8.2.2.2 dice questo:
                                              " ...omissis..
                                              È ammesso l’impiego di più DDI comandati da un unico SPI.L’impiego di più SPI è ammesso, purché essi agiscano in logica OR (l’anomalia rilevata daciascun SPI provoca lo sgancio di tutti i DDI).In deroga a quanto richiesto al precedente capoverso, per impianti di potenza complessivafino a 20 kW è ammesso che siano presenti fino a tre dispositivi di interfaccia distinti,ciascuno con la propria PI, sprovvisti di funzionamento in OR. Se i dispositivi presenti sono
                                              superiori a tre, si deve prevedere il loro funzionamento in OR."

                                              mentre al punto 8.6 dice:
                                              "...
                                              sistema di protezione di interfaccia deve essere realizzato tramite:
                                              - un dispositivo dedicato (relè di protezione) per impianti di produzione con potenza complessiva superiore a 6 kW; ..."


                                              Quindi, l'interpretazione più corretta credo sia che:
                                              1) P>6 kW obbligo SPI ESTERNE;
                                              2) Fino a 20 kW posso avere 3 SPI e DDI distinti senza logica OR

                                              Ovvero posso avere ad esempio 3 inverter monofase da 6kW e metterci su ciascuno SPI e DDI esterni.. fattibile ma totalmente anti-economico..

                                              Fatemi sapere se ho detto una castronata....
                                              Saluti
                                              Francesco

                                              Commenta


                                              • Una gentile richiesta...
                                                Avete news su disponibilità e costi di SPI e relativi DDI (teleruttore o bobina di sgancio per int. aut. MT) per impianti BT fino a 20 kW?
                                                A me parlan di 1300 neuri solo per SPI..:!!! e consegna non prima di metà agosto...
                                                E mo?

                                                Grazie
                                                Francesco

                                                Commenta


                                                • confermo l'interpretazione di PACFAN, per la disponibilità pare che per ora non si trovi nulla!!!!!!!!! robe da matti!

                                                  Commenta


                                                  • ho appena finito un estenuante giro di telefonate...
                                                    i fornitori mi dicono che per impianti BT con P< 20kW di disponibile c'è (c'era) solo Lovato mod. PMVF20.. prossime consegne a ottobre
                                                    E mo?

                                                    Commenta


                                                    • trafo iso

                                                      Ma per il trasformatore di isolamento!? Cambia qualcosa? Ho fatto l'errore di cancellare la "vecchia" cei 0-21 e sulla nuova non ritrovo il punto dove si diceva che poteva essere sostituita dal relé (anche questi introvabili)...

                                                      voi avete novità per le PI > 20 kW??

                                                      Saluti,

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da pacfran Visualizza il messaggio


                                                        Quindi, l'interpretazione più corretta credo sia che:
                                                        1) P>6 kW obbligo SPI ESTERNE;
                                                        2) Fino a 20 kW posso avere 3 SPI e DDI distinti senza logica OR

                                                        Ovvero posso avere ad esempio 3 inverter monofase da 6kW e metterci su ciascuno SPI e DDI esterni.. fattibile ma totalmente anti-economico..
                                                        Direi che il senso sia quello.
                                                        A che pro installare 3 SPI e DDI esterni se vanno già bene quelli interni agli inverter?

                                                        Commenta


                                                        • ciao,
                                                          ho notato la frase "Gli apparati conformi alla norma CEI 0-21 sono evidenzialti nelle celle di colore verde" sulla dk5940 ed63 di gennaio . allora, o sono daltonico e non vedo nessun rigo verde, o si sono lanciati una marcatura a verde che però è stata pubblicata da qualche altra parte, o , peggio, era solo un buon proposito dell'enel.
                                                          che ne pensate ?

                                                          ad ogni modo uno si organizza, si informa, cerca in giro, legge questo fantastico forum ... ma davvero si giunge alla conclusione che ci sono pochi dispositivi, forse carissimi, ma certamente introvabili, che possono essere montati per allacci dopo il 1 luglio ?
                                                          certo che è un po' sconfortante...

                                                          quindi rilancio (magari questa domanda è stata già fatta):
                                                          vi risulta ci sia qualche altro dispositivo in giro conforme alla cei-0-21 oltre quelli riportati dall'ANIE ?
                                                          http://www.anie.it/allegati/Energia/CEI_0-21/Protezioni%20di%20interfaccia%20BT%20a%20Norma%20C EI_0-21_n2.pdf

                                                          Commenta


                                                          • Se parli di questo:
                                                            http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en..._Ed_68__TI.pdf

                                                            ci sono alcuni inverter evidenziati in verde. Però non capisco il perchè anche ai dispositivi dichiarati CONFORME non sono evidenziati in verde.

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                                                            • Originariamente inviato da pikappa Visualizza il messaggio
                                                              ciao,

                                                              quindi rilancio (magari questa domanda è stata già fatta):
                                                              vi risulta ci sia qualche altro dispositivo in giro conforme alla cei-0-21 oltre quelli riportati dall'ANIE ?
                                                              http://www.anie.it/allegati/Energia/CEI_0-21/Protezioni di interfaccia BT a Norma CEI_0-21_n2.pdf

                                                              Ma se cerchi sul catalogo di ogni produttore non c'è l'indicazione "Conforme CEI 0-21" ... i MC3V sono per MT e AT... del Lovato non riesco a trovare niente,... un catalogo, un datasheet.... avete qualcosa?!

                                                              Saluti

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