Delios Srl Inverter fotovoltaici e accumulo
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Discussione: Cei 0-21

  1. #1
    Seguace

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    Predefinito Cei 0-21



    E' stata pubblicata la nuova CEI 0-21 pergli impianti BT. Il PDF è scaricabile gratuitamente previo registrazione (anche se c'è scritto che costa 10€, errore informatico).
    Buona lettura e sono aperti commenti sulle modifiche e novità introdotte (tipo trafo SI trafo NO....)

  2. #2
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Nico393 Visualizza il messaggio
    E' stata pubblicata la nuova CEI 0-21 pergli impianti BT. Il PDF è scaricabile gratuitamente previo registrazione (anche se c'è scritto che costa 10€, errore informatico).
    qual'è il sito?
    grazie per la segnalazione.
    mipe

  3. #3
    Paladino del Forum

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    Sul sito del cei
    CEI - Comitato Elettrotecnico Italiano

    Grazie per la info Nico.

    P.S: secondo me ci vedremo addebbitare i 10,00 € in quanto credo che l'errore informatico sia dovuto al mancato pagamento (vedasi l'importo sull'ultima pagina).
    Ultima modifica di sischo; 23-12-2011 a 21:31

  4. #4
    Paladino del Forum

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    Gli ho dato una occhiata.

    Paragrafo 8.4.4.1

    Il rispetto del suddetto requisito può essere realizzato con:
    - un trasformatore operante alla frequenza di rete, oppure
    - una funzione di protezione sensibile alla componente continua della corrente immessa in rete.


    Direi quindi che il Trafo di disaccoppiamento BT/BT non sia più obbligatorio.

  5. #5
    Appassionato/a

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    Predefinito Nuova norma Cei 0-21

    Salve a tutti c'è qualcuno già in possesso della nuova norma Cei 0-21 gentilmente la rende disponibile in pdf?

  6. #6
    Paladino del Forum

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    Purtroppo credo che non sia una cosa legale anche deontologicamente condividere documenti a pagamento. Il costo è pari a 10,00 € quindi credo che dopo tutti i regali ottenuti a Natale sia una spesa/investimento possibile.

  7. #7
    Appassionato/a

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    In effetti stavolta il CEI è stato gentile ed è scaricabile gratuitamente in formato PDF, basta registrarsi.

    Come si legge nella premessa inoltre,per la connessione per utenti attivi, quelli che installano un impianto FV, la norma si applicherà fra 6 mesi.

    Tuttonormel dice anche che :
    L’applicazione della norma agli utenti attivi è temporaneamente sospesa in attesa della definizione (prevista per fine gennaio 2012) del nuovo allegato del codice di rete da parte di Terna, dedicato alla generazione distribuita.

    Cosa di cui non trovo riscontro nella norma, me lo confermate?

    Inoltre una novità importate è il par. 8.2.2.4 che richede, sopra 20kW, un DDI di rincalzo, quindi sempre 2 Periferiche di Interfaccia in grado di sganciare in mancanza di tensione di linea. La cosa potrebbe essere complessa per inverter non già dotati di tale apparato al loro interno.

    saluti a tutti

  8. #8
    Seguace

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    DOpo una prima veloce acchiato ho notato alcune novità:
    -) Dispositivo di rincalzo al DDI (che puo essere il DG o il DDG) per P>20kw, fatto con un segnale di comando
    -)Gli inverter devono poter essere gstiti a remoto, SPI che possa gestire il segnale di comando del rincalzo.
    -)Gli inverter devono avere cosfi regolabile (P>3kw) sino a 0,9 anche da remoto ed essere immuni agli abassamenti di tensione
    -) Il trafo non è piu obbligatorio ma la funzione di protezione (dell'inverter) deve agire sul DDG
    -) SPI puo essere temporaneamente escluso solo se tutti i generatori sono disattivati e scollegati (bisogna realizzare un circuito di controllo???)
    -) SPI esterni devono essere provati con una cassetta relè conforme allegato H ( e chi ce le ha ???)

  9. #9
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da sischo Visualizza il messaggio
    Gli ho dato una occhiata.

    Paragrafo 8.4.4.1

    Il rispetto del suddetto requisito può essere realizzato con:
    - un trasformatore operante alla frequenza di rete, oppure
    - una funzione di protezione sensibile alla componente continua della corrente immessa in rete.


    Direi quindi che il Trafo di disaccoppiamento BT/BT non sia più obbligatorio.
    credo che tutto quello citato nel paragrafo 8 (tranne alcune eccezioni) entra in vigore dopo 6 mesi dalla data di pubblicazione.
    Quindi quanto sopra non è ancora immediatamente operativo
    ...dal 2006

  10. #10
    Appassionato/a

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    Lightbulb

    Io sono arrivato ad una conclusione diversa, la spiegazione è un pò lunga e tecnica, ma se qualcuno avesse la pazienza di seguirla mi farebbe piacere avere un commento se questo modo di ragionare può essere esatto:

    Tutto entra in vigore dal 23 Giugno 2011, così dice la premessa, ma, sempre nella premessa si dice che l'articolo 8.4.4.2 e relati ALLEGATI ( in pratica potenza attiva/reattiva gestibile dall'inverter) e 8.6.2 ( su protezione di interfaccia) e relativi ALLEGATI entreranno in vigore successivamente ( ovvero prima della fine di questo anno, come previsto dal 4 C.E. , ma questa è una mia supposizione).

    Ma il 8.4.4.2 blocca, citandolo l'E2, e poi, l'E2.1 che rimanda al 8.4.4.2 .
    Il punto c) del successivo 8.5.2 ( limitazione di potenza attiva) richiama l'E2, che però è sospeso.

    Le altre prescrizioni si aggirano facendo funzionare gli inverter dentro parametri in cui non sia necessario attuare regolazione particolari ( in sostanza non si potrà più ri-programmare nessun inverter per funzionare a tensioni di 276 V).

    Il par 8.6.2 è sospeso, insieme ai relativi sottoparagrafi (nell'8.6.2.2. non ci ho capito niente...) e gli altri rimangono in vigore.


    In pratica a Giugno gli inverter dovranno:

    Accendersi dopo 5 min.
    Erogare non più del 20% della potenza al minuto

    SPERO e sottolineo spero, che questo possa essere gestito da un aggiornamento software dalla maggior parte delle marche di inverter.

    Infine si dovranno ridisegnare i quadri AC per potenze superiori a 20kW,con questo dispositivo di rincalzo gestito dall'SPI esterna.


    Infine, ma questo è solo uno sfogo personale, trovo VERGOGNOSO e insultante per la professionalità degli ingegneri quanto scritto a pag 136 sotto la tabella, ovvero, che, essendo necessario effettuare l'autotest ad ogni installazione( e su questo niente in contrario), non sia bastante il timbro e la firma di un ingegnere, ma sia necessario produrre documentazione fotografica del display dell'inverter.
    Con il risultato che, se prima si poteva anche pensare di farlo ad ogni installazione l'autotest, ora il modo più semplice è realizzare una guida fotografica in pdf per ogni modello di inverter, fare l'autotest una volta, e poi spedire la solita guida senza mai cambiare i parametri riportati in tabella, per evitare di perdere tempo in: foto venute male, display illegibile ecc.. ecc..

    Scusate se mi sono dilungato un pò, ma sto cercando qualcuno con cui confrontarmi.

  11. #11
    Seguace

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    La norma entra in vigore tra 6 mesi. Eventualmente parlando coni Sig. di Enel (localmente) si puo cercare di derogare anticipando i tempi.
    Se si fa a meno del trafo bisogna xò che gli inverter abbiano le caratteristiche elencate, tra cui accettare il segnale di rincalzo e cosfi regolabile.
    Ma sta benedetta cassetta relè......
    Ultima modifica di Nico393; 03-01-2012 a 18:01 Motivo: aggiunta frase

  12. #12
    Novizio/a

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    Salve a tutti.
    Leggendo la nuova CEI 0-21 non ho compreso bene quando l'SPI è necessario esterno all'inverter.
    A pag.50 (Paragrafo 8.2.2.2) sembra che sia necessario solo per impianti maggiori di 20Kw, quindi nulla di nuovo rispetto a prima (almeno così risulta anche leggendo la guida alla cennessione Enel) e a patto di non mettere in parallelo più di tre invereters.
    A pag.60 però (paragrafo 8.6.2), in fondo, sembrerebbe invece che l'SPI debba essere "un dispositivo dedicato" sopra i 6Kw, e quel dedicato mi dà l'impressione di un organo esterno all'inverter.
    Almeno io così l'ho interpretata.
    Qualcuno ha lo stesso mio dubbio ?

    La mia domanda deriva anche dalla limitata esperienza finora fatta, ovvero solo su piccoli (<6Kw) impianti.

    Grazie a chi cortesemente vorrà rispondermi

    Alessandro

  13. #13
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Alegas Visualizza il messaggio
    A pag.60 però (paragrafo 8.6.2), in fondo, sembrerebbe invece che l'SPI debba essere "un dispositivo dedicato" sopra i 6Kw, e quel dedicato mi dà l'impressione di un organo esterno all'inverter.
    Almeno io così l'ho interpretata.
    Qualcuno ha lo stesso mio dubbio ?
    Anche a me le due cose sono sembrate in contraddizione e la lettura mi ha instillato lo stesso dubbio. Avevo intenzione di mandare mail a TNE per sentire il loro parere...

  14. #14
    Novizio/a

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    Ciao Giovepluvio,
    se dai un'occhiata alla nuova Guida Enel postata anche su questo forum, è chiaro che non cambia nulla rispetto a prima (almeno per questo aspetto...)

  15. #15
    Appassionato/a

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    Predefinito Cei 0-21

    Quindi per tutti coloro che hanno impianti in sospeso e comunque anche per nuove domande di connessione la cui fine lavori termini entro il 23 giugno 2012 possiamo affermare che non cambia momentaneamente niente? Ho capito bene? Dopodichè immagino escano anche dei nuovi moduli Enel relativi ai fine lavori allegati ecc? Qualcuno sa se Abb, Schneider o altre marche stiano adoperandosi per creare delle casette prova relè appositi per il fotovoltaico?
    Grazie ed un saluto a tutti

  16. #16
    Seguace

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    Qualcuno conosce produttori delle cassette relè? Dove si possono reperire?

  17. #17
    Paladino del Forum

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    per chi volesse "acquistare" la norma
    il FASCICOLO costa 10€, il PDF invece è GRATIS, ed è specificato 0 EURO. Quindi non rischiamo di vederci addebitato nulla!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

  18. #18
    Super_Mod

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    Note di Moderazione:

    Ho già sanzionato un paio di utenti perchè hanno pubblicato la CEI0-21 sul forum: il fatto che sia gratis non elimina il fatto che sia coperta da copyright pertanto non si può pubblicare.
    Chi la vuole va sul sito del CEI, si registra e se la scarica.


  19. #19
    Appassionato/a

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    Da oggi non è piu necessario registrarsi. Il CEI ha messo a disposizione la norma CEI 0-21 tramite download diretto dal suo sito CEI - Comitato Elettrotecnico Italiano.

  20. #20
    Pietra Miliare

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    Predefinito

    non da oggi, tant'è che io per scaricarla l'altro giorno non mi sono dovuto registrare

  21. RAD
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