Discussione: Perchè nessuno parla dei film sottile SILICIO MICROAMORFO?

Ciao,

tutti i preventivi che mi son stati fatti riguardavano pannelli poli o mono cristallino...

Perchè nessuno propone il film sottile e in particolare il Silicio Micro amorfo?

Ok, a parità di superficie ci sta un 40% in meno di potenza installabile... ma in situazioni soprattutto di ombreggiamento o particolari non ci sono paragoni...

Riassumo le informazioni che ho raccolto:


Silicio Cristallino = Alta densità in Wp/m2 , con le seguenti caratteristiche:

• necessità di orientamento ottimale
• necessità di irraggiamento solare ottimale
• necessità di nessun ombreggiamento
• bassa tolleranza rispetto all’alta temperatura

• costo indicativo medio

CIS = Media densità in Wp/m2 , con le seguenti caratteristiche:

• buona tolleranza rispetto all’orientamento
• buona tolleranza rispetto irraggiamento solare
• buona tolleranza rispetto all’ombreggiamento
• discreta tolleranza rispetto all’alta temperatura
• costo indicativo superiore

Silicio Amorfo = Media densità in Wp/m2, con le seguenti caratteristiche:

• buona tolleranza rispetto all’orientamento
• ottima tolleranza rispetto irraggiamento solare
• buona tolleranza rispetto all’ombreggiamento
• buona tolleranza rispetto all’alta temperatura
• costo indicativo medio

Ho avuto personalmente la possibilità di vedere 2 impianti di 2 fratelli sopra le loro serre in pianura padana.

Identici in tutto e per tutto, stessa inclinazione, stessa esposizione, stesso inverter, stesso tutto. il primo con pannelli policristallino della Kyocera il secondo con pannelli in silicio microamorfo della nexpower

Dopo 2 anni di funzionamento mi hanno portato a vedere la produzione direttamente sul campo leggendo i dati dell'inverter...

Alla fine della fiera l'impianto col silicio amorfo ha prodotto il 21% in più in Kwh/kwp rispetto all'impianto di pannelli con pannelli della kyocera...

pur perdendo il 10% di incentivo europeo il secondo impianto ha un rendimento nettamente superiore all'altro (l'altro laro della medaglia è che però il guadagno è inferiore...)


siamo sempre alla solita diatriba Rendimento VS Guadagno...

La mia domanda però è: perchè nessuno accenna a questo tipo di tecnologia?!??!

Originariamente inviata da JUERGA81

Alla fine della fiera l'impianto col silicio amorfo ha prodotto il 21% in più in Kwh/kwp rispetto all'impianto di pannelli con pannelli della kyocera...

Pero' con una superficie del 40% maggiore , se avesse messo il 40% di pannelli cristallini in piu avrebbe speso lo stesso e prodotto di piu ?

Originariamente inviata da spider61

Pero' con una superficie del 40% maggiore , se avesse messo il 40% di pannelli cristallini in piu avrebbe speso lo stesso e prodotto di piu ?

A parità di Kw installati, ma serve molta + superficie, il silicio amorfo, nell'arco dell'anno, avrebbe prodotto di più perchè ha:

• buona tolleranza rispetto all’orientamento (produce discretamente bene anche se non perfettamente a sud)
• ottima tolleranza rispetto irraggiamento solare
• buona tolleranza rispetto all’ombreggiamento (a detta dei fratelli, per cui parole loro, quello a silicio amorfo produce anche nelle giornate di nebbia...e parte prima e si ferma dopo)
• buona tolleranza rispetto all’alta temperatura

lavora ad una tensione più alta per cui meno corrente di conseguenza meno dispersioni.

Questo è quello che mi è stato detto (e in parte ho visto di persona) volevo capire se mi stanno intortando o che...

E allora se ti sei convinto monta il microamorfo.

Inoltre il silicio amorfo ha perdite molto elevate di rendimento nel corso del primo anno (si parla di un 20%) già comprese nel dato di targa del pannello. In pratica nel primo anno il silicio amorfo inizia con un rendimento superiore del 20% rispetto a quello di targa quindi è abbastanza normale che il primo anno produca molto di più, bisognerebbe vedere dal secondo/terzo anno in poi come si comporta.

Come e' stato gia' detto il primo anno il silicio amorfo ha un rendimento superiore, quindi il paragone e' gia' molto falsato.

Originariamente inviata da JUERGA81

• buona tolleranza rispetto all’orientamento (produce discretamente bene anche se non perfettamente a sud)
• ottima tolleranza rispetto irraggiamento solare

Esistono moltissimi impianti in sislicio cristallino che producono bene anche con orientamenti non ottimali.
Che poi la differenza sarebbe che
1) Il sole arriva con un angolo maggiore
2) C'e' una maggiore componente di luce diffusa
3) L'impianto lavora mediamente con irraggiamento inferiore
Sulla (1) non ho mai visto documenti che provino che l'amorfo rende meglio dei cristallini se l'angolo di arrivo della luce e' maggiore, idem per le differenze poli/mono cristallino. Magari differenze ci sono per il tipo di vetro, vetri a bassa riflessivita' di qualita' maggiore e' piu' facile trovarli sui moduli cristallini.
Sulla luce diffusa e' un altro dato non confermato, che poi una cosa e' la luce diffusa dal cielo sereno ed un'altra quella dal cielo nuvoloso/nebbioso.
3) In questo caso l'amrofo/microcristallino ha prestazioni leggermente superiori, ma quando la luce e' poca la potenza resa e' poca ed un piccolo vantaggio percentuale si traduce in pochissima potenza in piu'.

Originariamente inviata da JUERGA81

• buona tolleranza rispetto all’ombreggiamento (a detta dei fratelli, per cui parole loro, quello a silicio amorfo produce anche nelle giornate di nebbia...e parte prima e si ferma dopo)

Questo in teoria quando l'ombra taglia parzialmente le celle dell'amorfo, che sono molto piu' lunghe, ma se l'ombra e' parallela alle celle non credo ci sia alcun vantaggio. Anzi in alcuni casi l'installazione e' sconsigliata perche non ci sono diodi di bypass.
Poi esistono sistemi per minimizzare le perdite dovute alle ombre, ma ovviamente le perdite rimangono anche per gli amorfi, irradiazione inferiore = potenza inferiore, non si scappa.

Originariamente inviata da JUERGA81

• buona tolleranza rispetto all’alta temperatura

Questo e' un vantaggio reale e' porta a produzioni estive sicuramente maggiori, tanto piu' quanto piu' alte sono le temperature raggiunte. Questo implica che sono favoriti in particolare gli impianti la cui curva di produzione e' nettamente spostata verso l'estate, in generale quelli peggio esposti.

Originariamente inviata da JUERGA81

lavora ad una tensione più alta per cui meno corrente di conseguenza meno dispersioni.

Questo non e' detto sia un vantaggio. Comunque gli stessi livelli di tensione posso raggiungerli collegando in serie 10 moduli cristallini o 5 amorfi.

Comunque credo gli amorfi/cristallini possano essere interessanti, per le prestazioni ad alta temperatura ed il costo sicuramente inferiore, attualmente ho visto moduli Sharp ed altri a 0.75 euro/Wp (Gia' in Europa, IVA compresa).

ciao

se non ricordo male il pannello amorfo da tè citato era comparso nella classifica di photon mi pare 2 anni fà
e dopo alcuni mesi è stato ritirato per le prestazioni pietose ultimo e staccato,io ho il poli e il cigs nello stesso impianto
e i pannelli poli con la pioggia producono di più comunque l'arrivo di una rondine non fà primavera occorrono più dati
ma se i film sottile non hanno sfondato ci sarà un motivo,aspettiamo nuove tecnologie per mandare in pensione i cristallini,
lavorare a tensioni più alte può rappresentare un problema che può portare perdite anche oltre il 20% almeno così recitava
un'articolo su photon

Originariamente inviata da pox1964

se i film sottile non hanno sfondato ci sarà un motivo

Anch'io ho la sensazione che il film sottile sia l'eterna promessa per il futuro, però le economie di scala finora si sono viste solo sul cristallino.
Io ho trattato qualche decina di impianti in micromorfo, ma nelle ultime settimane non riesco più a proporlo.
Con il prezzo del cristallino sceso praticamente ai livelli del micromorfo (penso ai soliti noti: Sharp, Schueco e tutta la stirpe Oerlikon) i vantaggi sono diventati marginali e molto difficili da trasferire al cliente finale.
Il commerciale deve fare una fatica immane per far digerire al cliente che la cosa migliore per lui è installare 20 kWp in meno... fai la figura di quello che deve per forza piazzare un avanzo di magazzino, e visto che ti trovi sempre in minoranza nessun cliente oggi è disposto ad affrontarne il rischio. Della serie: "Se tutti offrono cristallino sarei un pazzo a scegliere l'unico fornitore controcorrente! Vuoi vedere che lui ha ragione e gli altri 15 hanno torto?".

Comunque installare film sottili ha costi più elevati del cristallino: quel 40% di rendimento in meno si porta dietro il 40% di costi in più quando si parla di trasporti, logistica, oneri di sicurezza, tempo cantiere, cavi e cavidotti.
Se la differenza di costo modulo è elevata ha senso, se rimangono pochi centesimi se ne vanno tutti per i costi di cui sopra.

Per non parlare dell'annoso problema dell'inverter.

Per non parlare del degrado dopo i primi anni.
Sarei curioso di sapere come vanno i due impianti "gemelli" il prossimo anno e quelli futuri, tienici aggiornati!

per gli impianti in micro amorfo è consigliabile o obbligatorio per una installazione a regola d'arte l'uso di inverter con trofo o mettere un trassformatore galvanico?

Originariamente inviata da il2000

per gli impianti in micro amorfo è consigliabile o obbligatorio mettere un trassformatore galvanico?

Se il modulo utilizzato richiede obbligatoriamente la messa a terra di un polo, allora è necessario utilizzare un inverter con isolamento galvanico. Se si usa un modulo che non richiede la messa a terra di nessun polo, allora è possibile utilizzare qualsiasi tipologia di inverter.
Saluti

Grazi per la chiarezza atomax !

accidenti quando ho detto che i moduli nexpower erano andati male sul campo di prova mi sono
confuso con un'altra marca,mentre il sopracitato pannello era balzato in testa alla classifica in estate
mentre in ottobre è passato secondo rettifico prima di prendere il *****atone,
comunque è la riprova che i film sottili producono di più col caldo e non con luce diffusa in germania
non stanno davanti ai cristallini per il clima ovviamente.

sono della provincia di Lecce e vorrei installare sul mio tetto di 330 mq. circa, piano con dei muri periferici alti un metro e con tre canne fumarie alte 2,5 metri situate quasi al centro del terrazzo, un impianto da 20 kw, il fine è non solo risparmiare sull'energia consumata, ma anche fare un'investimento con i miei risparmi.
- un installatore mi dice che non posso mettere per colpa delle ombre più di 13 kw con dei pannelli ecosupplaes da 220w policristallino;
- un altro mi dice che non ci sono problemi se installa dei moduli inventux microamorfo da 130w, perchè mi dice che questi moduli se in presenza di ombra non produce solo la parte coperta quindi il resto continua a funzionare anche se di meno a differenza dei cristallini che quando l'ombra colpisce un pannello è tutta la stringa che non produce;
- ancora un terzo installatore mi dice che può installare 20 kw con dei moduli Enfoton policristallini da 245.
Non ci sto a capire nulla, sarei indirizzato su i microamorfo, voi che ne dite?>>

Originariamente inviata da nzino78

- un altro mi dice che non ci sono problemi se installa dei moduli inventux microamorfo da 130w, perchè mi dice che questi moduli se in presenza di ombra non produce solo la parte coperta quindi il resto continua a funzionare anche se di meno a differenza dei cristallini che quando l'ombra colpisce un pannello è tutta la stringa che non produce

Bisogna valutare il caso.... Un modulo in silicio amorfo si comporta allo stesso modo di una cella in silicio policristallino, quindi bisogna vedere quant'è grossa l'ombra e quanti moduli interessa.
N.B.: Con modulo intendo un pannello fotovoltaico. Con cella intendo una cella fotovoltaica (quei quadratini che compongono un pannello in silicio monocristallino o policristallino )
Saluti

salve a tutti ,

ho installato 3 kw in micro amorfo di Pramac ad aprile del 2011 , tra due mesi potrò valutare un anno di produzione con il mio vicino stessa esposizione stessa inclinazione ma lui ha il cristallino .... anche se, parlando da utente, con il senno di poi avrei messo un buon cristallino.

ciao

Vi ringrazio per le risposte immediate,
in particolare volevo dire ad Atomax che le ombre vengono generate da due colonne 50x50 cm. con un altezza di 2,5 e si trovano ad una distanza di un metro una dell'altra, quindi le ombre sono strette e lunghe, ma sono vicine e durante il giorno spazzano proprio al centro del terrazzo.
Se non sono troppo invadente ti potri mandare anche una planimetria per farti rendere conto della situazione.

Ciao

Originariamente inviata da nzino78

Se non sono troppo invadente ti potri mandare anche una planimetria per farti rendere conto della situazione.

Mandami la planimetria comprensiva della disposizione dei moduli.
Saluti

Ti ringrazio in anticipo, domani appena arrivo in ufficio mando il file.
Ti auguro una buona domenica

@nino78
Evita di postare lo stesso argomento in thread diversi, e' pure vietato dal regolamento.
Concentra le risposte in un unico thread e metti dei link di riferimento negli altri, o almeno degli avvisi.

ciao

Chiedo scusa

Ciao ragazzi,
Antomax,
ecco la planimetria della terrazza spero che i dati occorrenti ci siano tutti ti prego di farmi sapere secondo te quanti kwp posso installare e con quali pannelli. Se ti serve ho pure il file dwg credo per il cad.

Oggi ho deciso, se necessario, pur di arrivare ai 20 kwq sono disposto pure ad abbassare le canne fumarie (o abbattere la casa (: ) anche perche non sono di camino, ma vengono usate per dei fornelli.

Grazie ancora.

pianta immobile.jpg

se fosse mio farei una struttura per portare i pannelli all'altezza dei camini niente ombre ne pannelli in mezzo ai
piedi e ombra di sotto che tiene più fresco i pannelli e il palazzo,altrimenti abbassa i camini e pannella tutto il
terrazzo con pannelli cristalini con medio alta efficenza e vedrai che soddisfazioni

Ho pensato pure io di fare una struttura per alzare i pannelli, ma mi an detto che gli incentivi gse poi saranno abbassati, infatti la soluzione migliore dovrebbe essere quella di abbassare le canne e installare 20 kw, mi an detto di non installare di più altrimenti ci sono più rogne tipo letture, dichiarazioni dei redditi, ecc.

Oggi parlando con un progettista mi diceva di abbassare le canne e installare poli, perché rendono meglio all’eccessivo caldo, ma voi avete qualcosa da suggerirmi tenendo conto che il tipo mi suggeriva di acquistare da me i moduli e tutto il resto e farli montare da un mio installatore di fiducia che mi sarebbe costato un bel pò in meno.

Suggerimenti?

Abbassare i camini e' sicuramente la prima cosa da considerare, tanto piu' che il terrazzo non sara' piu' praticabile.
Il vantaggio del policristallino con il caldo non esiste, dell'amorfo microcristallino si, dipende tutto dai parametri termici, quindi basta guardare NOCT e coefficiente di variazione di potenza con la temperatura degli specifici moduli. Ottimi valori li hanno Sanyo e Sunpower che sono monocristallini.
Se non riesci a diminuire significativamente le ombre potresti cominciare a considerare un sistema Solaredge.

ciao