Discussione: Impianto Fotovoltaico da 6 Kw per tutto!!!!

E' chiaro che hai ragione.
L'investimento si fa se si hanno i mezzi.
Dovendo ricavare quel che è possibile con quello che hai, poni comunque molta attenzione (cioè dedicagli budget) alla realizzazione di una struttura con un'efficienza energetica il più elevato possibile in base alle disponibilità di spesa.
In questa condizione comunque hai un vantaggio tangibile.
Per la scelta del tipo di riscaldamento, assodato e condiviso la bontà della tipologia a "pavimento", se non ci arrivi economicamente, è una buona soluzione quella del pellet. E lo è tanto più efficiente è energeticamente la casa.
Eviti quantomeno accise, quote fisse e sovrattasse regionali (almeno per le mie conoscenze). Per ora....
Ciao

Originariamente inviata da andreaporta

se invece spendi un pò per un buon progettista, con gli ottimi spunti che ti sono dati finora, avrai speso inizialmente di più, ma poi sarai certo di poter scegliere la miglior soluzione per le tue esigenze.
e tra 5 anni rimpiangerai il riscaldamento a pavimento ogni volta che vedrai quei termosifoni.

Per la necessita' di un buon progetto, purche' chi progetta sia capace, informato e disponibile, senz'altro. Anche un particolare banalissimo, che qualsiasi praticone dovrebbe conoscere se non altro per intuizione (e i piu' non lo sanno) come l'attacco dei termosifoni (mandata e ritorno in basso, basso e alto, basso e alto incrociati) comporta differenze di rendimento del termosifone del 10 %, figurarsi il resto della pratica, piu' la teoria. Quando poi si va su caldaie tipo il pellet, le problematiche sono molte, come pure diverse le modalita' di risolverle.

Per il radiante a pavimento non la vedo cosi' tragica: l'ambiente da riscaldare e' talmente piccolo che il risparmio rispetto ad uno tradizionale non gli cambia la vita. Vero anche che, proprio perche' l'ambiente e' piccolo, con 4500 euro metteva su una buona PDC aria acqua, ma puo' sempre metterla in futiro, anche coi radiatori, purche' siano dimensionati per dT di 20-30 °C invece di 50.

Peccato anche per l'alluminio, perche' meno confortevole dell'acciaio.

Mandami in privato una e-mail dove spedire lo zip.

Ciao,
mp

Originariamente inviata da MizioB

Eviti quantomeno accise, quote fisse e sovrattasse regionali (almeno per le mie conoscenze). Per ora....

Per la verita' alcune ci sono gia', anche se occulte. Piu' quelle che ogni regione si inventa in completa autonomia o meglio autoarchia.

mp

Originariamente inviata da Maurizio Paganelli

Per la necessita' di un buon progetto, purche' chi progetta sia capace, informato e disponibile, senz'altro.

Anche un particolare banalissimo, che qualsiasi praticone dovrebbe conoscere se non altro per intuizione (e i piu' non lo sanno) come l'attacco dei termosifoni (mandata e ritorno in basso, basso e alto, basso e alto incrociati) comporta differenze di rendimento del termosifone del 10 %,

La mia battuta era proprio rivolta al pressapochismo che esiste anche tra i termotecnici.

Da smanettone e quindi profano, non mi e' mai tornata di vedere la mandata in alto e il ritorno in basso , ho sempre pensato , per il fatto che il calore tende a salire, fosse meglio mandare in basso e riprendere dall'alto, pero' ?
In casa mia sono alto->basso , in campagna nel fai da te ho rifatto cosi' perche' li ho sempre visti cosi' , un mio collega termotecnico , me lo spiego' anni fa' ma non ricordo cosa mi disse, me lo potresti spiegare te se ti va ?

Originariamente inviata da spider61

... me lo potresti spiegare te se ti va ?

E perche' non dovrebbe andarmi, toscanaccio incazzereccio????

Ecco qua:

http://www.globalradiatori.it/ITA/pd...otenza-ita.pdf

Ciao,
mp


PS: Per astrouz.

Coibenta meglio che puoi la parete dietro il termosifone, e meglio ancora se oltre alla coibentazione aggiungi qualcosa di termoriflettente. I radiatori a non meno di 3 cm. dalla parete e 10 cm dal pavimento.

Linee acqua potabile fredda coibentate e distanti dalla linea dell'acqua calda (quest'ultima non deve scaldare l'altra).

Originariamente inviata da astrouz

... secondo voi potrebbe andare bene per scaldare casa??

Il costruttore e' affidabile e serio e la termostufa e' molto bella, potrebbe stare in un salotto. Ti allego le specifiche e lo schema elettrico. Occhio a dove la posizioni e a dove posizioni i radiatori.

Ciao,
mp

Moooooolto interessante Maurizio
Se mi trovi anche un aggettivo per definire il figlio di una ................ che mi ha montato i radiatori appiccicati al muro (e li c'ero arrivato anche io a vedere che era una emerita ca..ta), e in configurazione D (riferita al pdf che hai postato), te ne sarei grato.
A raccogliere pomodori dovrebbe andare certa gente (perdonate lo sfogo). Gratis.
Non so se la cosa è di vostra competenza:
- Sarebbe possibile trasformare un vecchio impianto nel sistema Modul con valvola Univer? (A logica immagino di si)
- C'è una convenienza (arrivando dalla configurazione D)? Calcolatore costi/benefici?

Spider il collegamento alto>basso è il più logico, non a caso l'idraulico, senza offesa alcuna per gli Idraulici che mi perdoneranno, che ha montato l'impianto nella casa che poi ho preso non lo ha seguito.
Il calore si stratifica in alto (l'acqua calda è piu leggera) e il prelievo porta via la fredda (turbolenze permettendo).
Ciao

Originariamente inviata da MizioB

Se mi trovi anche un aggettivo per definire il figlio di una ................ che mi ha montato i radiatori appiccicati al muro...

Idraulico.

Figura "professionale" molto diversa dal termotecnico.

Dovrebbero essere lo Stato, le Regioni, le CCIAA e le scuole ad occuparsi della trasformazione dell'uno nell'altro, o in un mini altro, perche' l'idraulica ormai ha fatto il suo tempo...

Esistono "tappi" da applicare all'interno del radiatore, tra il primo elemento ed il secondo, per deviare il flusso verso l'alto, proprio come fa quella valvola, ma sono di difficile reperibilita'.

La modifica conviene senz'altro con caldaie a condensazione perche' apporta benefici superiori a quel 10%, per un impianto tradizionale ad alta temperatura non ti saprei quantificare il risparmio. Trovando i "tappi" (di cui sono alla ricerca), se non costano molto (non credo) e col fai da te, ci farei un pensierino anche senza caldaia a condensazione.

Siamo terribilmente OT, fin'ora ci e' andata bene.

mp

GRazie del link al modo di connettere i radiatori , ma non c'e' proprio la disposizione che intendevo : mandata in basso e ritorno in alto , stesso lato.

Il lavoro di mettere un tappo o togliere il giunto tra un elemento e l'altro e' proprio il lavoro da idraulico su una radiatore in uso da anni non so nemmeno se si riesca a svitarlo piu' ... tutti questi lavori sono relativamente facili su il materiale da nuovo , anche se non e' come stringere una vite

Per l'OT passerei alla sezione fai da te !

Originariamente inviata da spider61

... ma non c'e' proprio la disposizione che intendevo : mandata in basso e ritorno in alto , stesso lato.

E no, questo non esiste e non puo' esistere, perche' non funziona... se non fosse che c'e' la pompa, e allora in un modo o nell'altro l'acqua circola e scalda, ma cosi' e' concettualmente proprio l'inverso di quel che deve essere.

Si e' sbagliato l'idraulico invertendo l'uno con l'altro. Tanti fanno ingresso e uscita dal basso proprio per non doverseli segnare, al massimo ti ritrovi col detentore al posto della valvola, e sapessi quanti ce ne sono!

mp

nella vecchia casa avevo 6 radiatori di cui 3 erano fatti in un modo e altre 3 in un altro infatti quelli che avevo la mandata in alto scaldavano molto di piu!!!! aveva sbagliato l'idraulico quando ha collegato i tubi al collettore.......a volta si fanno meglio le cose da soli!!!!!

maurizio mi piacerebbe molto sapere quali sono el accortezze da tenere per avere una maggior resa con la stufa a pellet e radiatori......grazie!!!!!

astrouz, che vuoi che ti dica da qua, o prendo l'albergo nelle vicinanze e ti faccio da supervisor, o scrivo per buttare inchiostro.

La termostufa oltre a scaldare i termosifoni scalda lei stessa, quindi andrebbe messa nell'ambiente dove si soggiorna piu' a lungo. Questa in particolare e' una termostufa da arredo, cioe' da salotto. Ma se hai un 3x4 forse e' troppo ingombrante. Camere da letto? Non se ne parla. Bagni? Cucina? Non scherziamo. Cantina? Butti via 2,5 kW piu' le perdite al mentello. E' il prodotto giusto? Dipende da dove la monti, forse qualcosa di meno bello, piu' efficiente e meno ingombrante potrebbe essere meglio.

Termosifoni: come ho gia' scritto preferisco l'acciaio. Dove piazzarli? L'aria non scalda uniformemente l'ambiente e l'alluminio irradia ben poco, quindi se non li metti dove l'ambiente e' piu' freddo (sotto le finestre), se stazioni li vicino o anche solo quando ci passi, la differenza di temperatura col resto dell'ambiente si avverte bene, e' fastidiosa e allora si tende ad aumentare ancora di piu' la temperatura dei radiatori per diminuire la senzasione di freddo nelle zone meno riscaldate e piu' fredde.

Quindi finestre con struttura basso emissiva e vetri basso emissivi, magari anche tripli vetri con Ug 0,6-0,8 W/m2K.

E sotto termosifoni che abbiamo sul retro una parete fortemente isolata.

Non saprei che altro scrivere, sei tu che stai seguendo i lavori.

Ciao,
mp

maurizio come sempre molto chiaro!!!!

Quindi meglio radiatori d'acciaio.......devo imformarmi sul costo come sempre...... per quanto riguarda la stufa considera che la posizione in cui verrà installata è nel corridoio ma essendo completamente aperto scaderà anche la cucina e la cosa buona che la cucina e la sala è tutto aperto quindi una stanza unica e il calore dovrebbe andare un po ovunque anche se sicuramente alla fine della sala sarà poco il caldo della stufa, ma ci sarà un radiatore apposta per quello......
Per l'isolamento dei muri ho messo un pannello di polistirolo estruso da 10 cm al posto del classico 6 cm che si usa qua nella mia zona!!!! l'unica cosa essendo cosi grosso il coibentante nell'intercapedine del muro non c'è rimasto spazio per la camera d'aria è un grosso problema???? il muro è formato da esterno a interno: strato di intonato da 2 cm,mattoni del 12,coibentante da 10 cm,mattoni del 8 e strato da 1,5 cm di intonato.......essendo in zona climatica C, posizione casa sud-est,cosiderando che davanti non ha niente prende sole dal mattino alle 9:00 fino al pomeriggio alle15:30 - 16:00 d'inverno d'estate abbiamo 28-30°C quindi non c'è problema di freddo
In piu la parte posteriore è interrata (sarebbe la parte a nord) per 2 metri d'altezza,con un intercapedine che va da 45 a 120 cm,quindi dovrebbe essere meno esposta al freddo......

ragazzi non mi dite piu nulla????

Secondo me se hai una sala con cucina aperta la stufa sta' di gran lunga meglio li'.
La stufa diffonde calore soprattutto per irradiazione, metterla in un ambiente ristretto non ha senso, si attufa di calore che poi si diffonde per convezione con difficolta'.
Se la metti in uno spazio ampio il calore si irradiera' dappertutto in un volume maggiore e se la sala e' centrale il calore si diffondera' in modo ottimale anche negli altri ambienti, anche se non sara' sufficiente e dovra' essere integrato.

Io ho un camino tradizionale in una sala con cucina collegata appunto.

ciao