Protezione di Interfaccia Cabina in media Cei 0-16 AIUTO AIUTO AIUTO - EnergeticAmbiente.it

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Protezione di Interfaccia Cabina in media Cei 0-16 AIUTO AIUTO AIUTO

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  • #1

    Protezione di Interfaccia Cabina in media Cei 0-16 AIUTO AIUTO AIUTO

    Ciao ragazzi sono Fiorella ed ho bisogno di voi, per favore aiutatemi.
    Ho sempre realizzato impianti piccoli e domestici, da poco tra l'altro, ed è tutto andato bene,
    adesso ho un nuovo incarico e non so davvero come fare.
    Ho un opificio con cabina di media tensione di proprietà. L'impianto ha una fornitura da 130kW.
    Devo realizzare un impianto da 40kW e non so come comportarmi con la protezione di interfaccia.
    Posso metterla subito dopo gli inverter e collegarmi in un punto qualsiasi del quadro elettrico? Cosa devo considerare?
    Ho troppi dubbi, non so come fare.
    Leggendo in giro ho letto che la protezione di interfaccia va sul lato MT. Che significa? come si fa?
    Madòòòò Aiuto!!!!
    Tag: Nessuno
  • #2
    Ciao Fiorella,
    l'interfaccia la metti in bassa, sarà l'NV10P Thytronic e agirà su un contattore     con sganciatore di apertura a mancanza di tensione, protetto con fusibili.

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    • #3
      Confermo quanto detto da joecow, anche relativamente al tipo di protezione!!

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      • #4
        Mamma, un contattore protetto da fusibili? cioè, è tutto un dispositivo? potete indicarmi il modello?
        Ma l'interruttore differenziale lo devo mettere?
        Io ho visto un mezzo schema unifilare in cui c'è una bobina di minima tensione che agisce sul dispositivo di interfaccia costituito da un magnetotermico-differenziale, non c'era il contattore. Va bene uguale?
        Ma l'NV10P quanto costa?? mi sembra enorme per un impiantino da 40kW. Ho sentito parlare del gavazzi ed ho visto che è piccolino.
        Mamma mia sono incasinata, ora mi licenziano.

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        • #5
          Essendo il collegamento in MT devi mettere una PI certificata CEI0-16, quella della Gavazzi non vanno bene. L'impianto FV è di per se uguale a quello in BT, devi prevedere il collegamento di esso al quadro ellettrico generale in BT del cliente ed usare come detto una PI certificata che controlla in DDI costituito da un contattore con fusibili o magnetotermico con bobina. Nel tuo caso, visto la bassa potenza, è meglio il contattore poichè si riarma automaticamente e non devi prevedere anche la motorizzazione del magnetotermico. Piuttosto preccupati del fatto che Enel ti chiederà tutti i documenti, caratteristiche, tarature dei dispositivi di cabina un MT e nel caso anche di mettere a norma la cabina se gia non lo fosse

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          • #6
            Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
            Piuttosto preccupati del fatto che Enel ti chiederà tutti i documenti, caratteristiche, tarature dei dispositivi di cabina un MT e nel caso anche di mettere a norma la cabina se gia non lo fosse

            Cioè??? Come si mette a norma la cabina MT?

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            • #7
              Originariamente inviato da fiorella1988 Visualizza il messaggio
              Cioè??? Come si mette a norma la cabina MT?
              un consiglio spassionato.
              fermati adesso, chiedi umilmente, serenamente ed onestamente consulenza per qualcosa di cui ignori tante cose, a qualche perito ing. o studiom, e non ci saranno danni per nessuno ma solo una crescita tua e per tutti.

              secondo me.
              A
              TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
              http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
              web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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              • #8
                Mi associo a quanto consiglia Adreaporta. Mettere le mani sulla Media tensione è complicato, servono le conoscenze specifiche ed avere l'eseprienza necessaria. Ti consiglierei di limitarti alla parte in BT e fare fare il resto a qualche studio professionista...

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                • #9
                  Concordo, poi analizza ciò che è stato fatto e inizierai ad acquisire l'esperienza necessaria per fare da sola, non c'è niente di cui vergognarsi, anzi fa più bella figura chi ammette di non sapere invece che....

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                  • #10
                    Grazie a tutti, ma non metterò mani io, ovviamente lo farà gente esperta, ma quanto meno devo capire a livello nozionistico quello che occorre. Appunto sto chiedendo ad un forum!
                    Se qui ho qualche suggerimento poi sarà mia premura approfondire il discorso con persone professioniste.
                    Adattare la cabina mt, ok, mi accontenterò di questo dato.

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                    • #11
                      dai ragazzi che 40kw è un impianto piccolo e abbastanza semplice !! L'avete aggredita ..... povera Fiorella !!
                      Allora la PI è necessaria sempre ... normalmente è compresa nell'inverter, se abbiamo più di 3 inverter o abbiamo una potenza maggiore di 20kw dobbiamo metterla esterna all'inveter ( gli inverter mantengono attiva la PI che hanno all'interno non viene disabilitata)
                      La PI (ho sempre montato la NVP10 non conosco la Gavazzi) è un'apparecchiatura elettronica che può comandare contattori etc etc quando interviene, ci sono decine di esempi di schemi elettrici. La PI può essere messa sia sulla BT sia sulla MT dove ti conviene di più
                      Quando si interviene e si mette mano ad una cabina elettrica in MT la norma prevede che la cabina sia adeguata ( se non è adeguato il cliente paga il CTS verifica ... magari è già stata adeguata) per cui l'Enel ti può chiedere i dati etc ...
                      Domanda: il SR è proprietario della cabina in MT? o è dell' Enel?
                      Perchè se metti mano solo sulla BT devi solo leggerti la CEI 0-21 appena uscita ...
                      Ultima modifica di Leo1; 16-01-2012, 12:30.

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                      • #12
                        Si l'impianto è piccolo: ma la cabina MT , magari è già adeguata e fiorella non lo sà.
                        Comunque rivolgiti a chi lo ha già fatto e impara.
                        1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                        Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                          L'avete aggredita ..... povera Fiorella !!
                          Grazie Leo, hai capito perfettamente il mio stato di panico! Io ho solo realizzato impiantini piccoli, e mi mancano diverse nozioni sulla MT.
                          La cabina è di proprietà del cliente.
                          Al momento del sopralluogo ho rilevato solo la sua presenza.
                          Non saprei quali dati mi servono per capire se adeguarla o se è già adeguata. Non so quali dati Enel potrebbe chiedermi.
                          Se potete darmi qualche info riguardo questo sarei davvero contenta.
                          Leo???
                          P.S. la cei 0-21 non ce l'ho :'(

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                          • #14
                            Ticonsiglio di contattare direttamente il tecnico Enel e chiedere a loro se la cabina gli risulta gia a norma. Altrimenti, visto che la cabina è del cliente, contatta la ditta che ha la manutenzione o che l'ha realizzata (sempre che il cliente non sappia gia se è a norma). Se la cabina è recente (dopo il 2006 se ben ricordo o 2008) è gia sicuramente a norma.
                            Insieme al preventivo Enel ti indicherà anche tutti i documenti che servono..... molti dei quali in realtà puoi evitarli di mandare perchè si riferiscono ad impianti che si allacciano con realizzazione di una nuova cabina MT/bt.
                            La cei0-21 la puoi scaricare dal sito webstore del CEI

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                            • #15
                              Ciao Fiorella, capisco il tuo stato di panico (perchè ci sono passato anche io), ma purtroppo il forum serve ad avere qualche suggerimento/indicazione, non a dare lezioni di elettrotecnica (almeno credo!).
                              Proprio per questo motivo ti consiglio di fare come ho fatto io: acquista il numero 13 delle Guide Blu (Tutto Normel) e scarica gratuitamente la CEI 0-21 dal sito del CEI. Con un adeguato background dovrebbe bastare!!
                              L'importanza dell'argomento merita un approfondimento tecnico che non può limitarsi alla risposta dell'utente di un forum.

                              Ciao

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                              • #16
                                Ciao un consiglio :iscriviti a Tuttonormel e segui i convegni . Agli iscritti è arrivata via mail la norma CEi 0-21 . Per sapere se la cabina è adeguata controlla la bolletta Enel se paga il CTS :
                                Come può un cliente verificare se sta pagando il CTS?
                                Con le nuove regole dell’Autorità (delibera ARG/elt 17/09), a partire dalla bolletta di giugno o luglio del 2009, un cliente non adeguato riceve con periodicità trimestrale nella bolletta di energia elettrica diverse informazioni relative al CTS, fra cui l’ammontare di CTS da versare nell’anno in corso e la quota già versata dall’inizio dell’anno

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                                • #17
                                  Grazie davvero, quindi se in bolletta si trova il costo CTS allora la cabina è a norma, posso procedere come un normale impianto BT al quale aggiungo la protezione di interfaccia NV10P e un contattore con fusibili.
                                  Ma per un impianto da 40kW spendere 2200 euro per una protezione di interfaccia non è un po' tantino?
                                  La cei 0-21 l'ho scaricata gratuitamente col suggerimento di Falcos (Grazie).
                                  Resta per me irrisolta la questione dei dati che Enel richiede, nel caso di cabina non a norme .

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                                  • #18
                                    Ciao , hai! hai! non sono stato chiaro. SE la cabina NON è adeguata PAGHI il CTS . Quindi se sulle bollette trovi il cts (maggior costo) la cabina NON è adeguata e bisogna adeguarla secondo le richieste Enel . Siamo intorno ai 30.000€ circa. Il cliente recupera questi soldi NON pagando dal 1 gennaio il CTS.
                                    La SPI NV10P (o analoga ma CEI 0-16 vedi alla pag 60 riga 9 dall'alto della CEI 0-21) la puoi mettere sia su BT che MT vedi cosa ti conviene.
                                    Devi aggiungere (sei oltre i 20kw) il rincalzo. pag 50 paragrafo 8.2.2.4.
                                    E' troppo 2200€ ? Il cliente sta pagando circa 100.000€ di impianto .... un pò di sicurezza sul parallelo ...
                                    Una curiosità : che titolo di studi hai?

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                                      Ciao , hai! hai! non sono stato chiaro.
                                      Si scusa ho confuso io.
                                      Industriale. Mi sono sempre occupata di elettronica.
                                      Il fatto è che non ho esperienza di media e della presenza di numerosi dispositivi elettrotecnici!

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                                      • #20
                                        Ma si usa ancora la thytronic NV10P come SPI? nei dispositivi ammessi da enel per impianto allacciati MT non compare, ma compare la thytronic svf5740.
                                        Delucidazioni?

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                                        • #21
                                          Ma ho fatto una domanda del cavolo?

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                                          • #22
                                            Direi che tu abbia ragione.

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                                            • #23
                                              Richiesta su dispositivo di protezione MT (cabina MT/BT)

                                              Se un trasformatore MT/BT(6kV/400V) è connesso a valle di un trasformatore MT (30kV/6kV) che ha il dispositivo a monte di protezione.

                                              E' possibile proteggere il tra MT/BT con unico dispositivo di protezione a monte (lato MT)

                                              - per sovraccarico / cortocircuito cavi MT (protezione 50/51, sulla portata del cavo e CTO al lato MT)

                                              - sovraccarico (protezione 51 tempo inverso, tarata a 1.1 volte corrente nominale primaria del trasformatore) / cotrocircuito (protezione 50 opportunamente coordinate con correnti insersioni, tarata sulla corente nominale secondaria riportata al primario su tre fasi con coefficiente 0.55)

                                              - per sovraccarico / cortocircuito (riportando la portata del cavo BT e la corrente di CTO al primario)?

                                              E se si può fare come possono tutte queste condizioni di regolazione essere imposte su unico dispositivo?

                                              p.s. il dispositivo è un programmabile "line protection" della Abb.

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