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**ayrton** · 16-01-2012, 08:39

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

Un consiglio.
A me succede che su 2 telecamere piazzate, una ha dei disturbi ma abbastanza trascurabili perch� comunque fa vedere la zona inquadrata, mentre per l'altra il video diventa blu e non si vede niente.

Puoi fornirci qualche elemento in pi� : distanza delle telecamere dall'inverter, tipo di inverter ...

**MizioB** · 16-01-2012, 09:37

Il disturbo potrebbe essere anche sul cavo, non solo sulla telecamera.
Sono digitali o analogiche?
Ciao

**Leo1** · 16-01-2012, 12:52

Ciao su un campo grande ho avuto lo stesso problema e l'ho risolto con cavo a fibra ottica sulle telecamere. Era il cavo che portava segnali di emme al computer registratore

**misterk** · 16-01-2012, 13:06

devi isolare se il disturbo viene trasmesso via radiofrequenza (poco probabile) o via alimentazione, (molto probabile)
dovrebbe bastare una bobina e un condensatore di filtro sul cavo di alimentazione della corrente continua delle telecamenre
piu possibile vicino alle telecamere costo meno di un euro

e comunque anche un buon filtro di uscita sull'inverter � d'obbligo

**mietto** · 16-01-2012, 14:28

Puoi fornirci qualche elemento in pi� : distanza delle telecamere dall'inverter, tipo di inverter ...

La distanza tra inverter e telecamere � di circa 65 metri.
L'apparecchio recorder � posizionato ad 1 metro dall'inverter all'interno della cabina.
L'inverter � uno Jema IF 100.

Sono digitali o analogiche?

La tecnologia � SuperHAD CCD della S**Y "telecamera IR Varifocal EU-TC9225

@LEO1
Che significa segnali di emme? Il cavo era quello video?

@misterk
Sono ignorante ma vorrei trovarmi preparato con l'istallatore.
Questo filtro va messo tra la presa e il filo dell'apparecchio recorder
o uno per ogni telecamera nel campo?
Il filtro d'uscita sull'inverter come si istalla?
Un altro particolare di non poco conto: la cabina elettrica dove � posizionato l'inverter � divisa da una parete con una cabina elettrica dell'Enel dove ci passano, se non ricordo male, 20000 volts. Anche questo pu� disturbare?
Grazie a tutti per le risposte.

**Maurizio Paganelli** · 16-01-2012, 21:16

Il disturbo non e' certamente "via radiofrequenza" ne' tanto meno sul cavo di alimentazione (controlla che ci siano 12V +- 5%).

Schermata blu equivale a segnale zero, quindi si potrebbe supporre che si saturi la giunzione BE del transistor in ingresso (o qualcuno dopo), che a quel punto si comporta come un diodo.

In tal caso il disturbo, di origine elettromagnetica, non interessa solo lo schermo, ma anche il cavo di segnale, e se cosi' fosse e' risolvibile solo con la soluzione di Leo o con un conduit in metallo.

Supponendo invece che il disturbo interessi principalmente lo schermo (ground loop), per attenuarlo puoi:

- utilizzare cavo SAT a tripla schermatura (qualche volta ha risolto)

-collegare a terra nello stesso punto ogni apparecchiatura con un cavo dedicato di almeno 35mm o piu', dipende dalla lunghezza.

-utilizzare un conduit in metallo per il cavo di segnale

mp

**mietto** · 17-01-2012, 02:32

Ciao Maurizio.
Innanzi tutto mi scuso per l'ignoranza.

ne' tanto meno sul cavo di alimentazione (controlla che ci siano 12V +- 5%).

L'apparecchio recorder � collegato ad una semplice multipresa dove sono collegati: modem, schermo, computer ecc.

In tal caso il disturbo, di origine elettromagnetica, non interessa solo lo schermo, ma anche il cavo di segnale

Lo schermo non dovrebbe essere interessato da disturbi.
Nello schermo ci sono 2 riquadri per 2 telecamere.
In uno l'immagine � disturbata ma comunque accettabile.
Nell'altro, quello della seconda telecamera � blu ma solo con inverter acceso.
Quando � spento il segnale arriva benissimo come per la prima telecamera.

-utilizzare un conduit in metallo per il cavo di segnale

Che significa?

Avevo sentito tempo fa,ma sicuramente era una bufala, che queste interferenze si potevano attenuare "schermando" cio� posizionando l'apparecchio recorder dentro una scatola di metallo, mi pare alluminio.
E' una cavolata?
Grazie.

**Leo1** · 17-01-2012, 08:48

Ciao ha ragione in toto Maurizio Paganelli. Avevo un campo grande e di notte funzionava tutto bene , appena partivano gli inverter i segnali video andavano via. Ho provato alimentando con batteria fuori della cabina, cavi vari , terre , schermi etc.
Risolto con cavo a fibra ottica. Se metti il pc in una scatola di metallo schermi il pc non i cavi che arrivano.
Che significa? di emme equivale di cacca conduit di metallo = tubo in metallo

**Spaziozero** · 17-01-2012, 09:50

Prendi un filo di massa anche da 1,5 mmq lo colleghi al volo sul picchetto di massa e lo metti a contatto prima con la carcassa metallica della telecamera, poi sulla calza del filo segnale schermato, poi sul registratore in casa e vedi quello che succede. Con una di queste soluzioni dovresti risolvere il problema.

**mietto** · 17-01-2012, 11:07

Ciao Spaziozero.
Prover� una delle tue soluzioni.
L'istallatore comunque mi dice che il problema � circoscritto all'interno della cabina.
Dove tra l'altro � posizionato il registratore.
Se non dovessero funzionare, prover�, come dice Leo1, a rivestire il cavo video dall'entrata in cabina fino all'apparecchio con questo conduit di metallo.
Di che metallo si tratta?
Eventualmente dove si acquista? Rivendite di materiale elettrico, immagino...
Ciao.

**lucab23** · 17-01-2012, 13:12

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Ciao su un campo grande ho avuto lo stesso problema e l'ho risolto con cavo a fibra ottica sulle telecamere....

fibra ottica plastica o "vera"?

**Maurizio Paganelli** · 17-01-2012, 17:03

Mietto, mi quoto cercando di essere piu' chiaro:

ne' tanto meno sul cavo di alimentazione (controlla che ci siano 12V +- 5%).

La tensione di alimentazione della telecamera e' spesso critica. Occorre quindi verificare che la telecamera sia alimentata con la giusta tensione (all'ingresso della telecamera, non alla partenza dall'alimentatore) e che questa tensione sia stabile.

in tal caso il disturbo, di origine elettromagnetica, non interessa solo lo schermo, ma anche il cavo di segnale

il cavo che porta il segnale dalla telecamera al video registratore e' di tipo sbilanciato, costituito cioe' da an'anima interna e dalla calza, che svolge la funzione contemporanea di ritorno e schermatura.

Una media interferenza interessa solo la calza, inducendo in essa una corrente che causa una differenza di potenziale, essendo la calza non a resistenza nulla. Questa differenza di potenziale si somma come disturbo al segnale della telecamera (mi perdonino i puristi). Per eliminarla si collega con un cavo di grossa sezione la massa di ogni apparecchiatura (su cui e' collegata anche la calza) a terra. Questo accorgimento abbassa la resistenza dello schermo, o meglio fornisce una via a piu' bassa resistenza, attenuando l'effetto del campo elettromagnetico sulla schermatura del cavo.

Se invece il campo elettromagnetico e' molto elevato o di forma complessa, viene interessata non solo la schermatura (calza) del cavo, ma anche l'anima interna: in tal caso occorre schermare il cavo con un tubo in metallo entro cui far scorrere il cavo (conduit).

Se il disturbo e' limitato all'interno della cabina, puoi utilizzare della lamiera, possibilmente di ferro Armco o Mumetal, per schermare il video registratore e un normale tubo zincato o inox, collegato a terra su ambo i lati, per schermare i cavi che collegano la telecamera al videoregistratore.

E' chiaro cosi'?.

Ciao,
mp

**mietto** · 18-01-2012, 00:31

Grazie. Chiarissimo.
Vedr� che riesco a fare.
Ciao.

**Raven** · 21-01-2012, 19:46

Potresti provare (con pochi euro) con del cavo UTP e dei Balun (anche per l'alimentazione), secondo me risolvi il problema.

Ciao

**atomax** · 21-01-2012, 21:09

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

L'istallatore comunque mi dice che il problema � circoscritto all'interno della cabina.

Forse non ho capito come � configurato l'impianto... I cavi provenienti dalle due telecamere entrano in punti diversi della cabina prima di giungere al ricevitore?
Comunque il problema �, molto probabilmente, dovuto ai disturbi della commutazione dell'inverter. Sui cavi in corrente continua, quando i filtri lato DC dell'inverter sono scadenti (o addirittura assenti), vengono riversate delle armoniche multiple della frequenza di commutazione dell'inverter. I campi indotti da queste correnti ad alta frequenza creano grossi problemi e i pi� frequenti sono proprio quelli che hai potuto verificare.
In diversi impianti � capitata la stessa cosa... Le telecamere erano inutilizzabili. Sono stati adottati dei filtri sul lato DC degli inverter (di cui erano sprovveduti!) e il problema � sparito.
In ogni caso per tentare di porre rimedio al problema usa dei filtri di linea, uno lato telecamera e uno lato ricevitore, come ti � gi� stato consigliato.
Toglimi una curiosit�... Senti un lieve ronzio sulle scatole di giunzione dei moduli FV?
Saluti

**Maurizio Paganelli** · 21-01-2012, 22:13

Originariamente inviato da Raven Visualizza il messaggio

Potresti provare (con pochi euro) con del cavo UTP e dei Balun

Il cavo UTP non mi sembra il massimo per alimentare una telecamera a 65 metri.

Al limite, del normalissimo cavo schermato, oppure intrecciato e schermato. I disturbi li ho sempre eliminati intervenendo sul cavo di segnale, ma non escludo che a volte sia necessario intervenire sul (o anche sul) cavo di alimentazione.

Per portare il video composito l'UTP non e' adatto per l'impedenza, 100 ohm invece di 75 ohm, e per la larghezza di banda: l'attenuazione e' poco piu' che doppia. Il balun risolve (in teoria) l'adattamento di impedenza, rimane l'attenuazione e il rischio che il balun catturi a sua volta un po' di porcheria. L'adattamento di impedenza sul video e' abbastanza critico, quindi immagini fantasma, doppie immagini ecc. sono sempre in agguato.

Le vie piu' percorribili dovrebbero essere:

- o schermare opportunamente il cavo di segnale
- o intervenire sull'inverter (Atomax)
- o adottare telecamere IP o con tecnologia diversa dal classico analogico.

A parte i costi, un inverter "zitto e' buono" rimane senz'altro la soluzione piu' pulita.

mp

**mietto** · 22-01-2012, 02:52

Ciao Atomax.

In ogni caso per tentare di porre rimedio al problema usa dei filtri di linea, uno lato telecamera e uno lato ricevitore

Non ci capisco nulla di elettronica in generale.
Mi spieghi in parole pi� semplici possibile, per trovarmi preparato con l'istallatore, cosa sono questi filtri e come si montano per esempio sull'inverter, dato che � lui che quando si accende toglie il segnale di una solo delle due telecamere esistenti?

I cavi provenienti dalle due telecamere entrano in punti diversi della cabina prima di giungere al ricevitore?

I cavi si uniscono dentro al campo fv provenienti ognuno da un angolo e arrivano in cabina insieme fin dietro il ricevitore.

Senti un lieve ronzio sulle scatole di giunzione dei moduli FV?

Le scatole di giunzione sono quelle posizionate dietro ad ogni pannello?
Dovrei accertarmene ma mi sembra proprio di no.

Ciao Raven

Potresti provare (con pochi euro) con del cavo UTP e dei Balun (anche per l'alimentazione), secondo me risolvi il problema.

A parte i termini che non capisco, l'impianto ce l'ho gi� fatto e mi sarebbe impossibile sfilare e cambiare tutti i cavi per 60-80 metri dal campo alla cabina.

Ciao Maurizio

un normale tubo zincato o inox, collegato a terra su ambo i lati, per schermare i cavi che collegano la telecamera al videoregistratore.

Da sotto il pavimento della cabina viene su per il muro fin dove � posizionato l'apparecchio, una "canalina" grande, in metallo, dove passano i cavi video.
Sono quasi sicuro per� che sotto il pavimento questi cavi video potrebbero stare a contatto con i cavi che, venendo anch'essi dal campo, portano corrente all'inverter.
Pu� essere quello uno dei problemi?
Potrei infilarmi sotto il pavimento e coprire i cavi video con la stessa "canalina" in ferro...
Rimane sempre il fatto che i due cavi che vengono su dal campo insieme, arrivano sotto il pavimento cabina insieme... una telecamera si vede leggerissimamente disturbata, quindi bene e l'altra � a schermo blu.

Grazie a tutti per la semplicit� con cui vorrete spiegarmi ulteriormente possibili soluzioni.

**Raven** · 22-01-2012, 12:56

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

...A parte i termini che non capisco, l'impianto ce l'ho gi� fatto e mi sarebbe impossibile sfilare e cambiare tutti i cavi per 60-80 metri dal campo alla cabina....

Ciao mietto, i balun o meglio nel nostro caso video balun, sono dei piccoli apparecchi in genere passivi che oltre ad adattare l'impedenza 75ohm<-->100ohm permettono di trasportare il segnale su una linea bilanciata (in questo caso una coppia twistata di un comune cavo di rete) che per sua natura � molto meno sensibile a disturbi vari.

Qu� trovi una spiegazione abbastanza dettagliata.

Esistono anche dei modelli che trasportano l'alimentazione sulle coppie rimaste libere (una sorta di Power On Lan).

Il costo � irrisorio (meno di 10 euro la coppia).

Ovvio che se non puoi pi� "infilare" neanche un cavo di rete, non � una soluzione praticabile!

Ciao

**Maurizio Paganelli** · 22-01-2012, 13:15

E' fatica dar pareri senza avere un quadro generale della situazione, soprattutto se si da per scontato che i lavori siano stati eseguiti per lo meno decentemente.

Utilizzare una sola passerella per tutti indistintamente i cavi non il massimo.

Inverti le due telecamere (in campo), se non c'e' troppo da fare, giusto per escludere errate regolazioni o una piu' spiccata sensibilita' dell'una rispetto all'altra ai disturbi.

I cavi della telecamera andrebbero stesi lontano da qualsiasi altro cavo che trasporta energia e/o disturbi di qualsiasi genere in quantita' rilevante. Se il percorso e' obbligato, parallelo alla passerella andava aggiunto un conduit in metallo, cioe' un tubo, collegato a terra su ambo i lati, entro cui tirare i cavi della telecamera. Idem in campo, se non era possibile mantenerli ad adeguata distanza dagli altri.

D'altra parte non si spiega, se il percorso cavi e' lo stesso, perche' una telecamera si comporti cosi' diversamente dall'altra, da cui il consiglio di provare ad invertirle.

Puo' essere che il cavo di una delle due sia particolarmente vicino o attorcigliato ai cavi che disturbano o che, se troppo lungo, la ricchezza sia stata raccolta in qualche punto della passerella o lungo il percorso.

I 60-80 metri percorsi dai cavi della telecamera sono anch'essi a contatto con altri cavi? E, in quest'ottica, cosa differenzia il percorso della telecamera poco disturbata da quella maggiormente disturbata?

mp

**atomax** · 22-01-2012, 14:12

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

Mi spieghi in parole pi� semplici possibile, per trovarmi preparato con l'istallatore, cosa sono questi filtri e come si montano per esempio sull'inverter?

I filtri di potenza che vengono installati sul lato DC dell'inverter sono dei filtri passa-basso che eliminano tutte le frequenze superiori ad un certo valore. Se desideri installare i filtri DC non credo che puoi farlo tu o l'installatore, ma deve montarteli un tecnico dell'inverter in questione. In diversi casi � successo e la ditta dell'inverter (non faccio nomi) ha mandato dei tecnici ad installare questi filtri. Si trattava comunque di stazioni da 1MW ciascuna...
Maurizio Paganelli, invece, ti ha dato un ottimo consiglio dicendoti di provare ad invertire le telecamere (se possibile). In questo modo, se il problema interessa sempre la stessa linea, sei certo che l'unico rimedio � usare un buon sistema di filtraggio e/o una buona schermatura.
Saluti

**Maurizio Paganelli** · 22-01-2012, 19:16

Originariamente inviato da Raven Visualizza il messaggio

...video balun

In effetti se costruiti appositamente per un segnale video composito non dovrebbero dare problemi di riflessione: se provi questa soluzione, che potrebbe essere valida e a basso costo, e per 85 metri sono solo 2 dB circa in piu' di attenuazione del segnale, raccontaci poi come e' andata.

In commercio trovi cavi STP e UTP per esterno, con robusta guaina resistente a UV ecc., in genere in classe II, tensione di isolamento 450/750 V. Tra l'altro, hanno posato insieme cavi con diversa tensione d'isolamento?

mp

**mietto** · 23-01-2012, 01:13

Ciao Maurizio.

I 60-80 metri percorsi dai cavi della telecamera sono anch'essi a contatto con altri cavi?

Tornando indietro al tempo della posa dei cavi video, mi sono ricordato che all'interno del campo, un cavo video � stato messo nel tubo interrato dei cavi elettrici per circa 10 metri perch� purtroppo il tubo dedicato al cavo video era occluso.
Dopo questi 10 metri si � "riunito" in un pozzetto all'altro dell'altra telecamera e, seguendo un altro tubo dedicato al video sono arrivati, dopo circa 60 metri, in cabina insieme come ho descritto al post 18.
Secondo te potrebbe essere questo il problema, quindi posso escludere i vari filtri e schermature di cui abbiamo parlato?
Va da se che tutta la teoria mia di intervenire sotto il pavimento della cabina per coprire i cavi video con una canalina in ferro si riveler� inutile, no?
Se tutto dipende da questi 10 metri di tubo interrato penso di non poter far nulla perch� troppo difficoltoso sfilare il cavo e ricoprirlo con il conduit.
Ciao.

**scresan** · 23-01-2012, 19:07

... ma a questo punto, non ti � piu' semplice installare 2 telecamere wifi ip, che oltrettutto sono le uniche che ti permettono di avere l' alta risoluzione, e non il solito segnale pal .... scadente per poter riconoscere una faccia anche se a pochi metri di distanza

**Maurizio Paganelli** · 11-02-2012, 03:36

Mietto, hai poi provato ad invertire le telecamere?

mp

**mietto** · 13-02-2012, 02:08

Scusa il ritardo con cui ti rispondo, Maurizio.
No, non ho provato a invertire le telecamere.
Siccome tra un p� di tempo avr� il controllo dell'inverter da parte di un loro tecnico, pensavo di chiedere direttamente a lui la possibilit� di istallare un filtro di potenza come mi ha consigliato Atomax.
Mi sembra la via pi� breve ed economica.
Anche perch� ho fatto un controllo dei cavi come dicevo nel post 23 e quel pezzo di strada comune di 10 metri cavi video/elettrici in realt� riguarda cavi elettrici solo di un faro e non dell'inverter.
Quindi nella mia ignoranza, penso che l'interferenza � esclusivamente all'interno della cabina proprio e solo quando si accende l'inverter.
Vi terr� comunque informati.
Grazie. Ciao.

**pinuccio** · 17-01-2015, 20:19

Ciao Mietto. Avevo bisogno di sapere se e come hai risolto il problema. Grazie.

**mietto** · 17-01-2015, 23:21

Ciao Pinuccio.
Purtroppo non ho risolto.
Ho provato a schermare anche i fili video con una guaina apposita nell'ultima parte del tratto che entra in cabina, ma non ho risolto.
Ho chiesto anche al tecnico dell'inverter se esistono filtri ma mi ha detto di non toccare niente e di preferire la funzionalit� stessa della macchina piuttosto di andare a modificare qualcosa per le telecamere (secondo me non ne capiva tanto...).
Quindi, vista anche la posizione "scomoda" dell'impianto, mi accontento di monitorarlo solo la notte quando, essendo spento l'inverter, tutto funziona nella norma.
Ciao.

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