Discussione: Conviene veramente separare le stringhe?

Buongiorno a tutti,
il dubbio che mi ha ossessionato fino a qualche giorno fa era se conveniva separare o meno le 2 stringhe da 8 pannelli che erano parallelate nel quadro prima dell'inverter. Se ne era parlato con toninon e bdeys1971 per cui mi risparmio di ripetere tutto e metto il link:Dati produzione del mese di Gennaio 2012
Ho acquistato 2 scaricatori di sovratensione, 2 spinotti per l'inverter ed i cavi da 4 "solari" ed ho quindi separato le stringhe. Funziona tutto pefettamente e senza modificare nulla nell'inverter (quello in firma) questo sembra gestire tranquillamente i 2 ingressi MPPT. Analizzando però il software di controllo noto che l'efficenza adesso non arriva mai oltre il 92% contro il 94% di prima e che la potenza massima di uscita, a parità di giornata serena, non raggiunge più la stessa potenza! Quale può essere il problema? Rimetto in parallelo le stringhe? Ciao. Massimo.
20120122_202723.jpg20120122_202746.jpgefficenza.JPG

Hai spostato il dip switch da PAR -> IND , perche' da come misura sono identici i due ingressi, poi per fare questo andavano anche divisi i pannelli per Imp quelli con la maggiore insieme e gli altri per conto loro , se adesso hai i due pannelli con Imp inferiore su due stringhe diverse avrai la stessa minima corrente su entrambi gli ingressi.

Originariamente inviata da spider61

Hai spostato il dip switch da PAR -> IND , perche' da come misura sono identici i due ingressi, poi per fare questo andavano anche divisi i pannelli per Imp .....

spider61 non c'è nessuno switch... considera però che la tensione che vedo tra le 2 stringhe non è affatto uguale tra loro soprattutto la mattina con le ombre che affliggono una delle 2. Infatti guarda nel grafico l'andamento di quella verde, se ci fosse stato un parallelo interno non credi che avrei comunque una sola linea o comunque 2 linee parallele? Sicuramente mi sono spiegato male ma fino a 2 giorni fa le 2 stringhe da 8 erano parallelate prima di entrare nell'inverter e funzionava tutto bene tranne l'auto-ombreggiamento mattutino. Ciao.

Scusa pensavo fosse il Po, comunque guardati le istruzioni perche al 99% c'e' da togliere un ponticello interno , o almeno diversi inverter il parallelo si fa' con un ponticello, guarda anche se puoi accedere al setup dell'inverter.
Ma poi il tuo inverter ha 2 mppt ?!

Originariamente inviata da spider61

Scusa pensavo fosse il Po, comunque guardati le istruzioni perche al 99% c'e' da togliere un ponticello interno , o almeno diversi inverter il parallelo si fa' con un ponticello, guarda anche se puoi accedere al setup dell'inverter.
Ma poi il tuo inverter ha 2 mppt ?!

Si, certo, ha 2 MPPT e da quando ho scoperto l'auto-ombreggiamento invernale delle 2 stringhe volevo provare a sfruttare questi ingressi separati e vedere cosa cambiava. Sul manuale non si parla di switch e dalle descrizioni sembra scontato che si utilizzino sempre i 2 ingressi... Booooo! Ciao.

Ho trovato questo manuale : http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...1SUV9A&cad=rja
non mi sembra , che accenni a come gestisce le stringhe , se in automatico o meno ; si parla solo di come realizzare la stringa in funzione dei pannelli e della tensione ma poi se si mettono in parallelo (come erano i tuoi a monte ) o si mettono separati non ti dice come !?

Quello che mi colpisce e' l'aver fatto il pdf come se fosse una copia di due pagine , che e' illeggibile , e il peso 42kg. per un 3 kw ?!?!?

Altra domanda ma il monitoraggio prima della modifica ti dava lo stesso le due stringhe o solo i dati di un ingresso ?

Originariamente inviata da spider61

Ho trovato questo manuale : http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...1SUV9A&cad=rja
non mi sembra , che accenni a come gestisce le stringhe , se in automatico o meno ; si parla solo di come realizzare la stringa in funzione dei pannelli e della tensione ma poi se si mettono in parallelo (come erano i tuoi a monte ) o si mettono separati non ti dice come !?

Quello che mi colpisce e' l'aver fatto il pdf come se fosse una copia di due pagine , che e' illeggibile , e il peso 42kg. per un 3 kw ?!?!?

Altra domanda ma il monitoraggio prima della modifica ti dava lo stesso le due stringhe o solo i dati di un ingresso ?

Ciao spider61, il manuale è lo stesso che ho io sia in cartaceo che in pdf e come vedi è povero di informazioni... il peso esatto dell'inverter non lo so ma ti assicuro che pesa un accidente ed è una bestia incredibile come puoi vedere dalla foto!20120126_184242.jpg Ottima osservazione quella del software, appena ho collegato il secondo ingresso automaticamente nel software sono apparsi gli strumenti virtuali con i valori di tensione, corrente e potenza anche della stringa "B" che prima erano assenti.
Non so più che pensare...
Ciao. Massimo.

E allora e' completamente automatico il riconoscimento degli ingressi , a questo punto puoi farci vedere un grafico di quando era in parallelo , cosi si capisce subito se hai guadagnato o no , tra l'altro e' quello che stiamo cercando da tempo : il vedere il grafico di due stringhe diversamente ombreggiate in parallelo....

Piu' che altro comunque perdi nel fatto che ti hanno messo un inverter con trafo , un po' anacronistico visto che lo hai da meno di un anno , li ci perdi sicuramente un altro 1,5-2%.....

Originariamente inviata da spider61

E allora e' completamente automatico il riconoscimento degli ingressi , a questo punto puoi farci vedere un grafico di quando era in parallelo , cosi si capisce subito se hai guadagnato o no , tra l'altro e' quello che stiamo cercando da tempo : il vedere il grafico di due stringhe diversamente ombreggiate in parallelo....

Piu' che altro comunque perdi nel fatto che ti hanno messo un inverter con trafo , un po' anacronistico visto che lo hai da meno di un anno , li ci perdi sicuramente un altro 1,5-2%.....

Anacronistico? Quando l'installatore si è presentato con il "mostro" non glie l'ho tirato dietro solo perchè non era materialmente sollevabile!!! Purtroppo ho deciso di montare l'impianto in pieno Salva-Alcoa con la carenza di materiali che affliggeva tutti dalla metà del 2010 e non ho potuto scegliere diversamente, se non altro almeno ha 10 anni di garanzia di serie con sostituzione in caso di guasto... Ecco le immagini del grafico pre e post modifica delle stringhe.17012012.jpg26012012.jpg Altra curiosità: dato che i due ingressi MPPT supportano 10+10 A secondo te con il parallelo tutto su uno solo non c'era il pericolo di sovraccaricarlo essendo in caso di pieno irraggiamento al limite della potenza?

Per le correnti era proprio quello che ti scrivevo , che in caso di parallelo si deve creare un parallelo tra i due ingressi in modo che in ogni caso si distribuiscono la corrente , nel PO e nel Danfoss si deve fare con un ponticello che viene dato a corredo , nel tuo sembra!? che lo faccia da se , ma ?! : i tuoi due grafici sono troppo diversi nelle potenze massime per poter valutare cosa e' successo , come mai il 17 arrivi a 2,39kw e oggi a 1,89kw ?
Ho guardato le mie produzioni , sono tra Fi e BO quindi poco piu' su di te e il 17 e' stata una giornata serena come oggi e le mie produzioni sono state simili nei due giorni con tendenza ad aumentare perche le giornate si allungano, invece te mi sembra che hai prodotto meno oggi?
Pero' i grafici delle potenze sembrerebbero migliorati nella forma , cioe' perde solo quella in ombra e l'altra invece fa la parabola perfetta.... mah ! bisogna capire perche la curva oggi e' stata parecchiio piu' bassa?!

Quel 1,89 vs. 2,39 non e' che il riconoscimento del parallelo/indipententi non sia proprio perfetto ?!
Il rendimento che si basa sulla tensione non puo' cambiare visto che non si e' cambiata la V che rimane identica , ma si divide solo la corrente?!

Naturalmente siamo qui a cercare di capire quello che succede , vorrei intervenisse anche atomax o toninon o altri.....

Ormai che ci sei hai anche i grafici delle V e I ? che fanno capire molto di piu' ?

Masmod, ho visto la tua produzione di ieri, 11 kWh, per il tempo che sta' facendo adesso mi sembra un po' bassa, se non sbaglio li facevi qualche settimana fa', con la vecchia configurazione. Credo di aver fatto di piu', con ombre, diversa esposizione, meno potenza di picco. Ho registrato potenza massima giornaliera oltre 2000 W senza nubi.

Da quel che sembra l'inverter commuta automaticamente tra singolo o doppio ingresso, ci vorrebbe atomax per qualche chiarimento in piu' sul funzionamento degli MPPT.

Comunque l'dea e' che le due stringhe gestite in modo indipendente avrebbero potuto rendere di piu' quando sono in ombra e produrre piu' o meno lo stesso quando entrambe illuminate. L'assunto era evidentemente che il rendimento con la gestione MPPT separati avesse un calo trascurabile.
Evidentemente l'inverter gestisce davvero male i due MPPT separati, quindi l'assunto crolla. Il risultato e' che si hanno modesti benefici in situazione di ombre su una stringa e una perdita generale per la situazione normale.

Verifica meglio la differenza di rendimento ma se tutto si conferma torni tranquillamente alla situazione precedente, che e' gestita abbastanza bene (hai avuto la prova l'estate passata direi).

Ecco un caso in cui i due MPPT separati fanno peggio del parallelo semplice di stringa, alla faccia.

ciao

Bisogna capire il perche' , ci vorrebbero anche le V e I , ma comunque sembra troppa differenza 500w di culmine di differenza (che dovevano essere di piu' perche' in 9 giorni il sole e' piu' alto) gestisce male la cosa o qualcosa ci sfugge ?!

Se confronti la potenza AC e' 1890 verso 2150 circa.

Hai ragione e' ,eno , ma sempre piu' del 10% di differenza , un po' troppa per essere solo (e se ) data da minor efficienza della conversione, sempre che siano state giornate identiche e non una col cielo velato.
Dovrebbe intevenire giustamente , Atomax .

Ciao a tutti,
sono appena salito in terrazza a verificare se per caso avessi fatto qualche errore di montaggio, ma è tutto a posto...
Purtroppo il software mi restituisce solo quel grafico, quindi bisogna ragionare per valori istantanei. In questo momento la stringa A è a 300 volt e 3,3 ampere per 970 watt, la stringa B 309 volt - 3,1 ampere e 962 watt, l'inverter 7,9 ampere per 1785 watt ed il rendimento a 91,9%. Quello che pure noto è che la somma delle due stringhe prima della conversione non arriva ai 2100 watt come la settimana scorsa e che la percentuale di rendimento è calata di almeno 2/3 punti percentulale... Stasera credo proprio che riunirò le stringhe... Spero che qualcuno mi spieghi però che succede!
Ciao.
Massimo.

Una domanda : per fare i collegamenti lo hai spento anche dal lato CA ? Cosi' tanto per capire che si sia resettato completamente....

Altrimenti andrebbe fatta la prova contraria nello stesso momento , staccare CA , CC e fare un ponticello a monte (vs. inverter) sopra i portafusibili , staccare in2 e ripartire e vedere dove si posiziona nelle stesse condizioni di irraggiamento.

Solo l'efficienza di conversione CC/CA non giustifica un calo cosi' netto della porenza , il 3% di 2000w sono 60 , te ne perdi 200-250w c'e' in ogni caso qualcosa che non torna...

Per questo conviene sempre farsi mettere inverter di marche conosciute , che hanno un reparto sviluppo che mette tutte le info di funzionamento a disposizione.

Allora, per il momento ho staccato l'inverter lato CA che si è spento e dopo il check iniziale è ripartito... tutto uguale!

Scusa masmod , ma per essere sicuri che l'inverter si resetti bisogna staccare sia CA (prima) che CC perche' si alimenta da entrambi i lati , e attendere 1 minuto , a quel punto sei sicuro che non e' piu'alimentato da nessuna parte....

Originariamente inviata da spider61

Scusa masmod , ma per essere sicuri che l'inverter si resetti bisogna staccare sia CA (prima) che CC perche' si alimenta da entrambi i lati , e attendere 1 minuto , a quel punto sei sicuro che non e' piu'alimentato da nessuna parte....

Ok, fatto... staccato tutto! Per scrupolo ho staccato anche gli ingressi A e B degli MPPT e li ho scambiati tra loro. Ormai attendiamo domani per vedere se c'è qualche effetto.
Ciao e grazie.

Ciao a tutti, il problema è da imputare all'inverter. Non ho trovato documentazione dettagliata di quella macchina e non ho avuto mai modo di averla sotto mano.
Vorrei sapere da masmod se, quando passa una nuvola, la potenza istantanea che legge sul display varia velocemente oppure in modo lento. E' importante per capire che tecnologia usa l'inverter.
Ho paura che sia un inverter "a singolo stadio".
Facci sapere questa cosa...
Saluti

L'inghippo c'era , allora ?! ;(
Ma perche' un singolo stadio avrebbe una perdita di rendimento cosi' elevata ? La tensione non e' la stessa , che fa' : aumenta il rendimento proporzionalmente alla potenza che entra ?

Originariamente inviata da spider61

Ma perche' un singolo stadio avrebbe una perdita di rendimento cosi' elevata ?

Per "singolo stadio" intendo un inverter che converte la corrente continua in alternata elevandola ed abbassandola agendo direttamente sul trasformatore BF. Io non sono sicuro che l'inverter oggetto della discussione ricada in questa tipologia.... Bisognerebbe vedere almeno la scheda elettronica interna.
Ci sono invece inverter a doppio stadio, con o senza isolamento galvanico. Questa tipologia sfrutta un convertitore DC-DC che adatta la tensione di stringa a quella di picco della rete e successivamente un secondo stadio svolge la conversione DC-AC.
Qui la velocità dell'MPPT e la precisione dell'aggancio sono nettamente superiori a quelle di un inverter a singolo stadio.
Il mio dubbio, relativo all'inverter in questione, è il seguente: se l'MPPT ha una accentuata granulosità, quando collego due stringhe in parallelo la tensione scende in minor misura rispetto al caso in cui collego due stringhe che erogano la metà della corrente.
Al mattino e alla sera, anche due stringhe in parallelo generano una corrente bassa subendo gli stessi svantaggi di due stringhe separate (fatta salva l'eccezione che con due stringhe separate si recupera un pò di energia dall'ottimizzazione delle ombre).
Nelle ore centrali della giornata, invece, la differenza si fa notare....
Questa è una mia ipotesi, ma per verificarla ci vorrebbero tutte le misurazioni del caso...
Comunque, secondo voi è normale che sui grafici della potenza ci siano tutte quelle fluttuazioni?
Il mio dubbio è scaturito proprio da lì. Le fluttuazioni accentuate potrebbero indicare un'alta granulosità dell'MPPT.
Spero che qualcuno avanzi altre ipotesi, questo caso mi ha incuriosito...
Saluti

Ieri per ulteriore verifica per la presenza di eventuali switch interni ho aperto l'inverter e ,dopo una attenta ricerca, direi proprio che l'MPPT è gestito (male) automaticamente. L'unico problema di ieri è che ridando tensione non mi sono accorto che è scattato il salva vita nel semiinterrato ed ho perso tutta la produzione della giornata, fortunatamente è stata una giornata dal tempo quasi penoso... però che s****!!!
Ciao.interno.jpg