Discussione: [aiuto] tensione enel fuori range e fv [un pò OT]

Originariamente inviata da illo41100

Certo che di elettrotecnica == ZERO


Penso che ti stai smentendo da solo , hai appena finito di dire che l'energia prodotta dall'impianto FV e' attraversa il tuo stabilizzatore.
Quindi il tuo stabilizzatore FA PARTE DELL'IMPIANTO DI PRODUZIONE !
Ergo , deve essere CERTIFICATO dk5490!

"Certo che di elettrotecnica == ZERO" questo ovviamente è riferito a te... io con i fatti e con tutte le spiegazioni anche le più basilari ti ho spiegato come funziona un impianto fotovoltaico e anche una rete enel... tu solo chiacchiere... e neanche quelle perchè ostenti a dire falsità e cose non esatte... guarda sono disponibile a dimostrarti quando vuoi e come vuoi che quanto dici è sbagliato e che il mio ragionamento è più che corretto... io dalla mia ho la storia e l'esperienza nel settore... tu forse ti stai improvvisando istallatore o chissà che cosa.... e dici una marea di cavolate.

"Penso che ti stai smentendo da solo , hai appena finito di dire che l'energia prodotta dall'impianto FV e' attraversa il tuo stabilizzatore.
Quindi il tuo stabilizzatore FA PARTE DELL'IMPIANTO DI PRODUZIONE !"

Genio l'energia prodotta dall'impianto fotovoltaico attraversa tutta l'utenza compresa lo stabilizzatore di tensione... ma ad esempio è impiegata parzialmente anche da tutti gli elettrodomestici di casa... cosa vuol dire questo che la TV o il frullatore fanno parte di un impianto fotovoltaico??!!??
Lo stabilizzatore di tensione non viene messo entro l'impianto fotovoltaico ma entro l'utenza. Il funzionamento dell'impianto fotovoltaico deve essere certamente entro le regole... con la presenza del dispositivo d'interfaccia che faccia staccare l'inverter in caso di black out o range fuori tensione... ma dentro la mia utenza sono libero di mettere cosa voglio.... allora sarebbe pure fuori legge a tuo modo di vedere mettere un trasformatore... c'è chi adotta questa tattica... certo più economica ma di certo non risolutiva...
Prima di dare lezioni consiglio vivamente di studiarsi bene la lezione a casa ahahah xD

Ciao Ragazzi è un po che vi segu e vorrei sottoporvi il preblema che anche a me capita evidenziato nel Topic.
Sostanzialmente io ho un'impianto come indicato in firma, allacciato il 26/10/2011, a febbraio con le prime soleggaite dopo la neve ha iniziato a darmi il medesimo problema con Errore di Rete sull'inverter prettamente nell giornate molto soleggiate e dalle 11:30 fino alle 13:30, ho contatto il mio installatore e dopo le dovute verifiche mi ha detto cio che leggendo nel forum avevo auspicato.Pertanto mi ha detto che potevano installare un inverter di "sensibilità maggiore" marca Samill Power al che io mi sono rifiutato perche pretendevo di concordare il tipo dell'inverter se quello che mi avevano installato non andava bene... per cui dopo mi hanno esposto il problema Enel, scartando l'ipotesi sostituzione inverter (che potrei fare a pagamento)
Chiaramente ho dovuto contattare io Enel perche loro un dito in piu non lo muovono nemmeno morti, e sono venuti.
Visto che ho due impianti gemelli su due abitazioni mia e di mio padre adiacenti per un muro, mi hanno spostato uno dei due impianti su un'altra fase e hanno abbassato da 240V a 235V la tensione in Cabina...
Risultato che per tutta la settimana Lavorativa per ora nessun problema, mentre il sabato e Domenica ripete il problema.
Premetto che sono il penultimo di una linea vecchiotta di campagna a circa 500mt dalla cabina Enel con collegate una decina di case.
Detto questo vi chiedo:
1_ Oltre a contattare enel e chiedere adeguamento linea se la tensione sfora da quella del contratto
quali possibili soluzioni lecite posso adottare per ovviare a questo problema?
Premetto che non sono un'elettricista per cui vi chiedo di parlarmi terra terra.

Grazie a tutti
GP

Originariamente inviata da LAYERENERGIA

"..............Quindi il tuo stabilizzatore FA PARTE DELL'IMPIANTO DI PRODUZIONE !"........

Riflettendoci, la soluzione offerta da Layer è a norma e funzionale. All'inizio anche io stavo pensando un pò di cose insensate, ma ragionandoci con lo schema elettrico davanti lo stabilizzatore bidirezionale è la cosa migliore, va messo subito dopo il contatore di scambio e così si hanno tutte le utenze protette dalla rete e l'inverter ricevere una tensione nominale di 230V.

Unico dubbio, che vorrei che mi chiarisse layer è:

Lo stabilizzatore mi fa entrare in casa una corrente stabilizzata a 230V, così tutte le utenze e l'inverter lavorano ad una tensione corretta, ok questo punto (PRELIEVO)

Ma se in fase di immissione l'inverter sente un effetto "impedenza" della linea Enel senza lo stabilizzatore, perchè non dovrebbe più riscontrarla con la stabilizzatore bidirezionale? (IMMISSIONE).
Il problema è della linea esterna all'abitazione. Se l'inverter ha una certa "resistenza" a immettere la corrente sulla rete enel, data dalla piccola sezione dei fili ENEL e la lontananza della cabina (nel mio caso), come fa a risolvere il problema lo stabilizzatore bidirezionale???
In pratica l'inverter in questo modo EROGA 260V, ma siccome c'è lo stabilizzatore me la immette sulla RETE a 230V? Faccio del Bene ad ENEL e non a me stesso.
Scusa ma il problema rimane...l'inverter continua a sentire ancor di più questa resistenza al passaggio o visto che in ingresso posso solo assorbire 230V l'inverter viene tratto in inganno? Così sia ENEL che io siamo felici e contenti!!!!!!
Ditemi dove sbaglio

Spero di essermi spiegato. ciao

Originariamente inviata da alva.dimichele

Ma se in fase di immissione l'inverter sente un effetto "impedenza" della linea Enel senza lo stabilizzatore, perchè non dovrebbe più riscontrarla con la stabilizzatore bidirezionale? (IMMISSIONE).
Il problema è della linea esterna all'abitazione. Se l'inverter ha una certa "resistenza" a immettere la corrente sulla rete enel, data dalla piccola sezione dei fili nel mio caso, come fa a risolvere il problema? In pratica l'inverter viene tratto in inganno perchè sentirà comunque solo i 230V stabilizzati?

Spero di essermi spiegato. ciao

Ciao Alva, perdonami, sarà che sono molto stanco... ma non ho capito... il tuo problema è che il tuo impianto elettrico è fatto con fili sottili? L'inverter cmq non viene tratto mai in inganno, perchè la tensione di rete dentro la tua utenza sarà 230 V se poi in immissione la situazione di rete per tutti gli altri utenti vicino a te rimarrà deficitaria.. su quello non possiamo fare nulla... si dovrebbero sostituire i cavi ed adeguare la linea.

Fondamentalmente, uno stabilizzatore di tensione per impianti fotovoltaici, permette di immettere in rete, e di conseguenza (qui hai ragione) va a migliorare la rete ENEL nelle strette vicinanze, ad esempio un tuo vicino che si trova a 600 m, ad esempio, dalla cabina, potrà così ricevere energia idonea alla sua abitazione, senza dover essere un fine linea. l'ultimo discorso... proprio nn l'ho capito...

Originariamente inviata da LAYERENERGIA

Ciao Alva, perdonami, sarà che sono molto stanco... ma non ho capito... il tuo problema è che il tuo impianto elettrico è fatto con fili sottili?

Le mie linee interne sono adeguate 6 mmq per il 3kW e 10 mmq per il 4,7 kWp. NON è adeguata la linea ENEL. In pratica se faccio funzionare un solo impianto la linea ce la fa, come collego il secondo da 4,7 kWp si inizia ad alzare la tensione fino a 260 V nelle giornate soleggiate dalle 12.00 alle 14.00. Forse ho scritto in maniera in pò contorta quello che volevo dire.

In pratica, non capisco perchè l'inverter non risente più "dell'impedenza" (chiamiamola così) della linea enel.
Vediamo se riesco a dirlo più chiaramente.
Al mattino 5.00, Prelevo dalla rete 215V (perchè nella mia zona la tensione è bassa)
Al momento che l'inverter si avvia 7.00, inizia ad erogare 220V - 230V (in questo momento anche il prelievo da 215V passa a 230V)
Alle 13.00 prelevo dalla rete 230V perchè ho lo stabilizzatore e IMMETTO sulla rete ENEL a 230V.

Fin qui penso tutto chiaro.

L'inverter non risente ancor di più di questa impedenza con lo stabilizzatore? Rete + stabilizzatore.. lo sò, il mio discorso non è molto tecnico, ma vorrei cercare di capirlo

Alva, guarda anche questo.

http://www.k-factor.it/pdf/rfv%20pow...2020110920.pdf

Non mi e' chiara la faccenda delle fasi. Se cambiandola la tensione e' troppo bassa, troppo utenze sono su quella fase: che ne spostino un certo numero su quella a tensione piu' elevata.

Se ottieni il permesso di immettere a 276 V, ti basta un normalissimo autotrasformatore da inserire solo il Sabato e la Domenica, tra DG e quadro utenze, per non f. gli utilizzatori.

mp

Originariamente inviata da Maurizio Paganelli

Alva, guarda anche questo.

http://www.k-factor.it/pdf/rfv power...2 20110920.pdf

Non mi e' chiara la faccenda delle fasi. Se cambiandola la tensione e' troppo bassa, troppo utenze sono su quella fase: che ne spostino un certo numero su quella a tensione piu' elevata.
mp

La tensione elevata la genero Io con i miei due impianti e non la rete enel. se disattivo entrambi gli impianti la tensione di casa non arriva a 215, come ne accendo uno arriva a 230-235. come attivo l'altro fino alle 12.00 va bene (230-235) come la somma dei due impianti arriva sui 4 kWh inizia pian pianino ad alzarsi la tensione, fino ad arrivare a 260V intorno ai 5 kWh (3 dall'impianto da 4,7 + 2 da quello da 3 kWp). Come arriva a 5,3 kWh entrambi gli impianti si staccano.

Quello della K-Factor l'ho visto e fatto quotare. Non so se posso fare nomi, ma c'è ne un altro che dati tecnici alla mano sembra migliore.

Non so se posso fare nomi, ma c'è ne un altro che dati tecnici alla mano sembra migliore.

Nomi? Poi e' da cercare?

Posta ben dei link o dei pdf, mica stai vendendo niente.

Grazie,
mp

Io andrei sul sicuro con una garanzia soddisfatti o rimborsati... piuttosto che puntare su cinesate :P

anche perchè +/-15% che se ne fa uno in un impianto fotovoltaico? è troppo poco!

Tempo di risposta troppo lento...è uno stabilizzatore elettromeccanico... superato da 20 anni almeno...con

difetti di usura delle spazzole del variac e del motorino.. poi è cinese altro che electronic made easy!

Stabilizzatori elettronici

Si, questi li conosco da tempo.

Non menzionato perche' pensavo che li fornisse LAYERENERGIA... mai dar per scontato.

mp

Alcuni dubbi che saltano fuori leggendo la discussione.

1) Se la fornitura e' a 220 V l'immissione puo' essere a 220 * 1.2 = 264 V, se e' ha 230 V, 230 * 1.2 = 276 V. Enel autorizza ad immettere a 276 v anche con fornitura a 220 V ? Sara' meglio chiederglielo prima.

2) Se lo stabilizzatore e' a norma dovra' rispettare gli stessi limiti del dispositivo d'interfaccia dell'inverter, tranne che per il punto (1), quindi quale vantaggio si puo' ottenere ? Se non e' a norma e' illegale metterlo.

3) Modifiche dell'impianto sicuramente vanno comunicate ad ENEL, altrimenti l'impianto non e' piu' quello approvato.

Alva.dimichele non te lo dicono chiaramente ma l'uscita dello stabilizzatore sulla rete (quindi la tensione di rete) sara' sempre a tensione elevata, come per l'inverter diretto. L'unico vantaggio e' aggirare i limiti di tensione massima in AC dell'inverter.

Diverso e' il caso di una tensione di rete troppo bassa, li' lo 'stabilizzatore' mi sembra possa avere un senso.

ciao

Originariamente inviata da toninon

3) Modifiche dell'impianto sicuramente vanno comunicate ad ENEL, altrimenti l'impianto non e' piu' quello approvato.

Alva.dimichele non te lo dicono chiaramente ma l'uscita dello stabilizzatore sulla rete (quindi la tensione di rete) sara' sempre a tensione elevata, come per l'inverter diretto. L'unico vantaggio e' aggirare i limiti di tensione massima in AC dell'inverter.
ciao

Ciao Toninon, è esattamente il mio dubbio e tu me lo confermi.

Per quando riguarda l'enel sicuramente si "dovrebbe" comunicare perchè è messo dopo il contatore di scambio. E' all'interno della mia abitazione, ma non ad uso esclusivo delle mie utenza. Se fosse un monodirezionale solo per le utenza non devi comunicare nulla, il bidirezionale forse...

Ma se io posso prelevare solo 230 e immettere 230, l'inverter non dovrebbe risentire di queste variazione e di conseguenza immettere sulla rete la tensione giusta e non alta. In pratica questi dispositivi, da come ho capito, lavorano sulla potenza, abbassano la tensione e modulano la corrente per avere sempre la max potenza con un minimo di perdita dovuto al sistema stabilizzante.

LayerEnergia puoi delucidarci, visto che sei molto ferrato in materia. Grazie

Originariamente inviata da alva.dimichele

Se fosse un monodirezionale solo per le utenza non devi comunicare nulla, il bidirezionale forse...

Ma se io posso prelevare solo 230 e immettere 230, l'inverter non dovrebbe risentire di queste variazione e di conseguenza immettere sulla rete la tensione giusta e non alta. In pratica questi dispositivi, da come ho capito, lavorano sulla potenza, abbassano la tensione e modulano la corrente per avere sempre la max potenza con un minimo di perdita dovuto al sistema stabilizzante.

LayerEnergia puoi delucidarci, visto che sei molto ferrato in materia. Grazie

Stabilizzatore di tensione bidirezionale vuol dire che stabilizza la tensione di rete sia la mia utenza ( e nel caso specifico sia l'impianto domestico che dell'impianto fotovoltaico, e stabilizza la tensione della corrente "in eccesso" che si riversa verso ENEL, pertanto arriveremo ad immettere in rete a 230 V +/- 3% rientrando pienamente nei termini previsti dalla legge. Ne consegue che siamo perfettamente nelle regole. Ho già argomentato questo discorso altre volte nel discutere la legalità di questo strumento... una cosa è sicura... risolve totalmente il problema e lo risolve sopratutto per sempre... fatevi due conti di quanti soldi di non produzione avete buttato fino ad oggi e quanto continuate a buttarne... e ancora... quanto danno rischiate di fare a casa... se salta una scheda di una lavatrice, di una TV o di un condizionatore costose... purtroppo si ci pensa sempre dopo aver fatto danni... ci potevo pensare prima... la soluzione è presto fatta

Ovviamente non si va a stabilizzare la tensione della rete enel... quella rimane deficitaria... se lo era anche prima dello stabilizzatore per impianti fotovoltaici..

Quanti ne hai da vendere di stabilizzatori? Io se fossi in te farei la scorta, ormai tutte le tratte sono overvolt, in molti paesi e città.
Che prezzo si riesce a spuntare per 4 stabilizzatori trifase?

Originariamente inviata da alva.dimichele

In pratica questi dispositivi, da come ho capito, lavorano sulla potenza, abbassano la tensione e modulano la corrente per avere sempre la max potenza con un minimo di perdita dovuto al sistema stabilizzante.

Sarebbe possibile aumentare la corrente e diminuire la tensione per rimappare la potenza. Il problema e' che il sistema deve collegarsi alla rete e quella tensione non si puo' cambiare. L'unico modo per scaricare potenza sulla rete e connettere in parallelo una tensione superiore a quella di rete, in questo modo pero' aumenta la tensione risultante.
Questo succede a qualunue impianto FV. Pero' quelli che hanno linee di rete a basa impedenza aumentano la tensione di pochissimo (nella mia zona io aumentero' si e no di 3 V in media), dove l'impedenza e' alta la tensione aumenta di parecchio.

Il problema non e' l'impianto e' il sistema di uscita della potenza. E' come cercare di fare passare piu' acqua da un tubo troppo stretto, l'unica cosa e' aumentare la pressione (cioe' le tensione). Puoi fare quel che vuoi a monte del tubo ma sempre da quel tubo devi passare alla fine.

La soluzione temporanea e' aumentare il consumo per diminuire la potenza immessa e quindi alleggerire la tensione, quella a lungo termine far adeguare le linee dall'ENEL. Non dimentichiamo che nel momento in cui ENEL ha accettato la richiesta di collegamento si e' impegnata a far funzionare la linea con l'impianto FV collegato.
I limiti di immissione dell'impianto FV sono 1.20 volte la tensione da contratto (220 V di solito, quindi 264 V massimo), ma l'ENEL deve mantenere una tensione sulla linea di 1.10 volte, quindi 242 V.

ciao

Originariamente inviata da toninon

....... E' come cercare di fare passare piu' acqua da un tubo troppo stretto, l'unica cosa e' aumentare la pressione (cioe' le tensione). Puoi fare quel che vuoi a monte del tubo ma sempre da quel tubo devi passare alla fine.

Secondo la tua esperienza, se monto questo stabilizzatore Bidirezionale cosa succede?

l'unica cosa che non ancora capisco è come fa l'inverter a non innalzare più la tensione, se il problema della rete enel rimane.
Ho la sensazione che proteggo casa in prelievo dalla rete e che immetto sulla rete la tensione giusta, ma che l'inverter continui ad innalzare la sua tensione di immissione perchè il problema della rete rimane.
Cioè che in immissione (dentro l'abitazione) prima delle stabilizzatore ho comunque una tensione alta. Non ho la certezza, ma presumo che è così.
LAYERNERGIA secondo te questo sistema bidirezionale non fa accadere questo?

Originariamente inviata da alva.dimichele

Cioè che in immissione (dentro l'abitazione) prima delle stabilizzatore ho comunque una tensione alta. Non ho la certezza, ma presumo che è così.
LAYERNERGIA secondo te questo sistema bidirezionale non fa accadere questo?

Dentro l'utenza... prima dello stabilizzatore, non c'è nulla, lo stabilizzatore di tensione viene messo subito dopo il contatore Bidirezionale ENEL, ed una volta messo stabilizzerà l'utenza a 230 V ed in uscita avrà anche in questo caso circa 230 V, il problema che ti poni, non esiste!

Originariamente inviata da alva.dimichele

Ho la sensazione che proteggo casa in prelievo dalla rete e che immetto sulla rete la tensione giusta, ma che l'inverter continui ad innalzare la sua tensione di immissione perchè il problema della rete rimane.

E' un po' il contrario, lo stabilizzatore ti crea un 'isola felice' composta dalla tua utenza in prelievo e dall'inverter in produzione. Dentro l'isola la tensione e' regolata ma all'esterno, sulla rete, l'aumento di tensione e' inevitabile.

ciao

Originariamente inviata da toninon

. Dentro l'isola la tensione e' regolata ma all'esterno, sulla rete, l'aumento di tensione e' inevitabile.

Tonino, non è sempre detto che sia un male, anzi..... si pensi a dei vicini fine linea, che solitamente hanno tensione bassa, in questo caso avrebbero meno sicuramente condizioni migliorate, in quanto anziché attingere energia da una cabina lontana... si può attingere dall'energia immessa in rete dall'impianto fotovoltaico vicino...

Originariamente inviata da toninon

Dentro l'isola la tensione e' regolata ma all'esterno, sulla rete, l'aumento di tensione e' inevitabile.

Come fai a dire questo? se lo stabilizzatore serve proprio a stabilizzare anche l'uscita. quindi la rete riceve 230 e non di più.

Comunque io l'ho acquisto e vi saprò dire fra una settimana, parlando con dei colleghi, hanno tutti detto che se la cosa funziona ne devo ordinare 4-5 pz. Se invece è un buco nell'acqua l'ho rimando indietro perchè ciò che dichiara nel depliant/sito non viene rispettato. Cioè che risolve il problema dell'inverter in blocco per ALTA TENSIONE.

A presto