all'inizio volevo farlo anche io l'impianto anaf solar...poi non so perchè ma l'intuito mi ha detto di fare un Fv e un termico tradizionale, avevo paura che ANAF solar potesse mutarsi in qualcos'altro, tipo L al posto di F....

buona a sapersi,bè almeno per qualche mese puoi fare a meno del raffredamento magari intanto succede qualcosa
non sò se sei abbonato a photon ma potresti fare una segnalazione dell'inconveniente,se comincia a girare la voce
o mettono a posto le cose o chiudono in breve tempo

Ad un mio amico il problema e' stato lo scambiatore in rame, ma loro non hanno mai detto di usare deli anodi sacrificali, lo hanno scoperto dopo , quando anno visto cosa succedeva in giro... Ma i miei, non hanno il rame a logorarli , loro danno la colpa all'acqua che ho usato per vettore, avrei dovuto usare un glicole, ma se non c'e un elettrodo a chiudere il circuito , come il rame, come avviene l 'elettrolisi? E perché c'è corrente sull'alluminio?

Ma non sara' un problema di congelamento del liquido di scambio ?
Sui pannelli termici il liquido di scambio deve essere glicole (a meno che siano a svuotamento). La notta cosa avrebbe impedito all'acqua di ghiacciare ? E in quel caso i tubi in alluminio (immagino sia una serpentina) chi garantisce che reggano ?

ciao

Ci potrebbe essere anche un contatto bimetallico sul pannello stesso, in questo caso la corrosione galvanica si scatenerebbe da sola.Se fosse evidente sarebbe condizione sufficiente per richiedere il risarcimento del danno per grave difetto di costruzione.

Non e' congelamento, loro non hanno mai fatto una sperimentazione abbastanza lunga sui pannelli, e tutti stanno avendo dimquesti problemi.... Non hanno mai dato uno schema di montaggio per la parte ibrida, nessuna indicazione di sorta.E' venuto un tecnico , ha fatto foto , non ha fatto nessuna misura, e ha rilasciato una perizia nella quale dice che l'acqua acida ( senza misurare ph) corrode l alluminio. Secondo me in assenza di un altro elettrodo tipo il rame , cio' non dovrebbe avvenire. Pero' io non capisco da dove viene la corrente sull ' alluminio......Io non vogliomfaremcausa per ora , non mi fido,della giustizia. Finirei per pagare anche le spese legali........

Le correnti vaganti sono un causa accelerante della corrosione galvanica, in presenza di queste e di un metallo diverso a contatto con il pannello, es i bulloni inox la corrosione è inevitabile. in questi casi per limitare il danno non c'è nient'altro da fare che mettere a terra la struttura e inserire elementi sacrificali in zinco che si consumano al posto dell'alluminio.

E quelli bucati?

La saldatura la vedo difficile, non so se ci sia lo spessore minimo di metallo necessario, c'è il rischio di fare un foro ancora più grande, ci vorrebbe il parere di una persona competente, magari esiste qualche lega saldante per alluminio. a bassa temperatura.L'alterativa potrebbe essere resina epossidica rinforzata con mat di fibra di vetro o kevlar, bisognerebbe fare una prova per vedere se tiene sull'alluminio.Bel problema.....

Potrei stagnarli , colSaldatore elettronico.....

Vediamo (io all'Anaf ci lavoro). C'è stato qualche problema di bucatura dei pannelli, in giro, anche se non così massiccio come quello di cui si parla qui. In TUTTI i casi c'è stato un problema di fluido di raffreddamento. Anaf fornisce l'Antifrogen Sol HT della Clariant, e lo raccomanda agli installatori in caso di fornitura da parte degli stessi; finora non c'è stato NESSUN problema con il Sol HT.
Ultimamente ci si è posto il problema di temperature invernali più basse dei -23 °C, limite per il Sol HT, ed avevamo iniziato la sperimentazione con l'Antifrogen N; a causa di un incendio si è distrutto l'impianto pilota e quindi non ho dati da fornire. L'N promette bene, ma non posso dire di più.
Attenzione : l'antigelo fornito è già formulato, per cui NON VA DILUITO. Per essere più chiari : NON VA DILUITO, chiaro?
Ovviamente l'acqua non va neppure presa in considerazione; forse a Lampedusa, ma solo se demineralizzata - no, sto scherzando : neppure a Lampedusa, e neppure demineralizzata. La ragione è che lo scambiatore è in alluminio e c'è sempre qualche altra parte di impianto in rame (ottone o simili : le valvole ad esempio) o acciaio (i tubi dei collettori secondari, tipicamente in acciaio zincato ad esempio); di per se nulla di male, ma un liquido polare può sciogliere qualche ione metallico e portarlo in giro, e in questo caso metalli diversi possono creare danni. I buoni antigelo, come il Sol HT, sono inibiti; altri su cui non c'è controllo come saranno?

Il sistema non mi ha mai convinto.

Il concetto è buono ma i materiali utilizzati non sono proprio appropriati a parer mio, in particolare l'alluminio come scambiatore di calore, non per le proprietà termiche ma soprattutto per quelle fisiche visto che deve 'vivere' in un ambiente ostile, umido e con forti sbalzi di temperatura.

No, non ci siamo capiti. A parte che l'alluminio è uno dei migliori materiali esistenti - ed ha le migliori proprietà termiche e fisiche, in particolare di resistenza alla corrosione, conosciute checchè ne dica gans - il punto è che non si devono mischiare diavolo e acqua santa. Se mettete in un elettrolizzatore oro e platino, beh, dite addio all'oro. A meno che non utilizziate un mezzo inerte. per cui, ripeto, non ci sono problemi se gli impianti sono fatti da professionisti seri. Purtroppo c'è una tendenza al fai-da-te che va bene per alcune cose; ma voi usereste un'auto fatta da voi stessi?
E poi, scusa sasuke, ma che c'entra l'incidente con il sistema? non è un accostamento un po' malizioso?

L'alluminio e' un materiale soggetto a corrosione in ambienti basici e acidi, inoltre soggetto a fenomeni di corrosione di tipo elettrico.
Io non ho mai sentito parlare di serpentine in alluminio per boiler e simili, forse e' un caso e forse no. Comunque persino le sepentine in acciaio inox possono essere soggette a corrosione in certi ambienti, figuriamoci l'alluminio.

Il primo punto e' se l'Anaf abbia esplicitamente specificato di usare i prodotti citati (o meglio la tipologia di prodotti cui appartengono quelli citati) oppure no. In caso negativo e' responsabile del danno.

Il secondo punto e' se effettivamente l'uso di questi prodotti sara' sufficiente ad evitare rotture a lungo termine.

ciao

Toninon, con tutta l'amicizia possibile. Anaf RICHIEDE L'USO DELL'ANTIFROGEN SOL HT TAL QUALE della Clariant GmbH. Questo è specificato nei fogli di calcolo e nelle offerte. Dopodichè, a parte che non è vero che l'alluminio non sia usato negli scambiatori di calore - qualche milione di frigoriferi ne sono esempio, ma non solo - mi vuoi dire che il rame, ad esempio, non sia soggetto a corrosione in ambiente basico? ce lo metti tu un pezzo di rame nella soda? o un pezzo di ferro nel vetriolo? Io purtroppo sono ingegnere chimico con esperienza in impianti termici, e la corrosione e le alte temperature sono il mio mestiere. So ad esempio che il MEG è deleterio per certi materiali, contrariamente ad esempio al PEG. Che ci sono materiali migliori dal punto di vista della corrosione - che so, il titanio - e dal punto di vista dello scambio termico - argento, rame - ma non utilizzabili, o scarsamente, per molte ragioni.
Anaf consiglia, su mio suggerimento, l'uso di anodi di sacrificio (in pratica un pezzetto di magnesio metallico) e, negli impianti fatti direttamente questo è sempre previsto. Guarda caso, in nessuno degli impianti che hanno avuto problemi questo c'era.
Quindi, non nascondiamoci dietro a un dito : il punto centrale è che gli installatori seri si contano sulle dita di una mano. Chi vuole risparmiare 50 euro su qualche migliaio per evitare l'anodo di sacrificio, o per usare il MEG comprato dal droghiere (presumibilmente diluito con acqua di pozzo) dovrebbe cambiar mestiere.
A proposito di "figuriamoci l'alluminio" poi. L'alluminio si ossida in ambiente acido; l'ossido crea un velo praticamente inerte e molto compatto (vedi Alluminio - Wikipedia). Le barche in alluminio, grazie a questo, non richiedono verniciatura se non per motivi estetici. Vero, è sensibile all'ambiente basico, in quanto scioglie lo strato di ossido (tal quale al rame), ma l'uso dell'antigelo adatto, malgrado il pH leggermente alto, è più che soddisfacente. Tra l'altro, la densità dell'alluminio è 2.7, contro l'8.94 del rame. Quanto peserebbe in più il collettore?
Concludendo. Dalle mie parti si dice "offelée faa el to mestée" : in altri termini meno dialettali, bisognerebbe che dilettanti dell'installazione fossero impediti, appunto, all'installazione stessa. Se così fosse, ci sarebbero molti meno "incidenti", elettrici, meccanici e di altri tipi.

Ah dimenticavo, per solenergy. Mi manda un mail privato, così ci sentiamo?

Ubub, visto che evidentemente voi vendete il materiale con facolta' di farlo installare ad un installatore terzo evidentemente dovete indicare nelle specifiche dei pannelli le modalita' d'installazione, anche perche' lui non vedra' le offerte e i fogli di calcolo.
Visto anche che i pannelli sembrano molto delicati da questo punto di vista, qui si parla di quasi tutte le serpentine bucate dopo non so' quanto tempo ma immagino 1-3 anni.

Gli scambiatori dei frigoriferi operano in condizioni un tantino diverse da quelle dei pannelli termici, il fluido di scambio e' un gas.

ciao

E chi ha detto che non indichiamo le modalità di installazione? Una copia è inclusa in ogni scatola.

Chiedo scusa per un'imprecisione : Anaf Solar invia le istruzioni di montaggio all'acquirente come allegato alla fattura/conferma d'ordine.

Ognuno fa le sue scelte, e di quelle vive o muore... in senso commerciale e di immagine, ovviamente.

mp

UbUb, ho precisato che è un mio parere e tale rimane.

Però concordo con te che le indicazioni del fornitore devono essere sempre applicate specialmente se indicate con estrema chiarezza e questo è da apprezzare.

Forse adesso invia le istruzioni di montaggio, dopo aver causato danni ai primi clienti come me. Ci sono le prove di questo anche in vecchi post dimquesto forum, di uno che cerca aiuto nel forum circa il montaggio. Figuriamoci che lo abbiamo aiutato io e Gioppino !! E poi una ditta che non si prende le proprie responsabilità non ha futuro. Il mio solo errore e' stato fidarmi.Cmq visto che mi avete preso in giro due volte, ( si, mi hanno illuso quando sono venuti a fare il sopralluogo, dicendomi che avrebberomcambiato tutti ip annelli, ammettendo le proprie colpe, per poi dopo qualche giorno rimangiarsi tutto ) informerò la stampa di questa vicenda. Mando una informativa a striscia la notizia, e le iene.anche a photon.

Allora preciso una cosa, per mancanza di tempo il,raffreddamento l'ho montato a settembre del 2011 , i pannelli si soo bucati dopo 2/3 mesi.Io non ero a conoscenza di questi problemi, nessuno ne aveva parlato, loro avrebbero dovuto informare la clientela dei difetti che stavano dando i loro pannelli , magari avrei fatto in tempo a salvarli.Ma mi viene un dubbio, che si siano bucati anche in mancanza di liquido , solo con le correnti vaganti che io misuro sul pannello di raffreddamento anche in mancanza di acqua.

Saldatura TIG - Wikipedia

Startseite

Saldare l'alluminio

Indice

mp

2/3 mesi sono troppo pochi per un fenomeno corrosivo su così vasta scala, anche se non è stato utilizzato il liquido raccomandato, neanche ci avessi messo dell'acido ...... a mio avviso occorrerebbe una perizia giurata per stabilire la vera causa del problema, anzi dovrebbe essere proprio il produttore ad incaricarsene viste le circostanze ed i tempi.

Naturalmente fai come vuoi, e sopportane poi le conseguenze. Per essere precisi, a settembre 2011 inviavamo le istruzioni già da qualche mese. Comunque, da quello che dici, non mi sembra che i collettori siano stati montati precisamente a "regola d'arte".

Io li ho acquistati nel 2010 . E non c'erano istruzioni di sorta.I collettori non centrano nulla. Dimostrate di essere una ditta seria, sono disponibile al confronto.

azz. menomale che la banca non mi accerttato il fin. o se no anche non volevo trovarmi in queste condizioni, con la s**** che mi perseguita.
tanto per stare in tema, a me ANAF, appoggiandosi ad un partner esterno, per 6kw chiavi in mano installazione fino al bollitore, €40000,
non so di chi è la colpa.
ciaoooooooo