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**toninon** · 05-05-2012, 21:21

Non credo che la convezione SSP sia sottoposta allo stesso vincolo dei 2 anni del CE.
Sicuramente la convenzione andrebbe aggiornata visto che l'impianto che scambia energia cambia.

In realta' poi lo SSP non e' neanche un incentivo e' solamente un modo per gestire gli squilibri nei tempi della generazione dell'energia in un impianto fotovoltaico (o altro tipo). Ma non ti regalano nulla.
Tra l'altro con il nuovo conto energia alle porte la differenza tra fare solo SSP o un contratto in conto energia e' molto ridotta.

ciao

**ener** · 06-05-2012, 08:30

La discussione per� � molto interessante
Visto che gli incentivi sono sempre in calo e il costo dell'energia � sempre in aumento, dal punto di vista economico potrebbe iniziare avere un senso.
Installare un impianto FV che utilizza istantaneamente la corrente prodotta tenendo fermo il contatore di acquisto di ENEL permetterebbe un reale risparmio esentasse e senza pastoie burocratiche di ENEL e GSE. Si tratta di fatto di un impianto FV ad isola non connesso alla rete.
Il problema � per� soprattutto economico. Cosa ne faccio dell'energia in eccesso?

**toninon** · 07-05-2012, 10:09

Il problema dello squilibrio produzione/consumo di energia e' separabile in almeno tre componenti.
Fermo restando che si ha solo per impianti che siano almeno vicini al consumo di energia annuale.

1) Squilibrio di ampiezza giornaliera. E' lo squilibrio giorno/notte, per capirsi.
2) Squilibrio di ampiezza n giorni, con n?3, orientativamente. E' lo squilibrio dovuto ad un ridotto numero di giorni di maltempo.
3) Squilibrio stagionale, etate/inverno.

Per l'(1) le batterie vanno benone, per il (2) possono andare ma il rapporto costi/benefici e' superiore. Per il (3) non c'e' niente da fare.

Attualmente gli impianti fotovoltaici che dispongono di connessione in rete (non considerando quindi gli impianti forzatamente in isola) non accumulano nulla, neanche per il problema (1). In teoria si potrebbe arrivare fino a coprire il problema (2). Per il (3) c'e' solo lo scambio sul posto.
Nella quasi totalita' dei casi quindi si usa lo scambio sul posto per tutto, forse in modo un po' improprio, ma come base puo' andare bene. Viceversa escludere del tutto lo SSP sembra utile come darsi una martellata sul dito.
L'eccesso di produzione non e' accumulabile stagionalmente, invece immettendo l'energia in eccesso in rete la possono usare senza problemi i vicini dei produttori, non altrettanto fortunati (senza falde utilizzabili) o svegli. Questo corrispondera' ad un risparmio di energia fossile in estate da parte non solo del produttore ma di tutta la comunita'.

Quindi lo SSP per l'eccesso stagionale non ha controindicazioni se non gli appesantimenti burocratici.

ciao

**Enphase** · 06-06-2013, 07:51

ora che gli incentivi sono finiti � il momento di fare impiantini sotto il kWp.

3 le opzioni:

1) connetto l'impianto alla presa elettrica quando mi serve
Pro: nessuna burocrazia
Contro: l'energia in eccesso che dovessi immettere in rete mi viene fatta pagare come se l'acquistassi

2) attivo il contatore bidirezionale senza scambio sul posto
Pro: costi ridotti (121�) e burocrazia quasi assente
Contro: l'energia immessa non mi viene fatta pagare ma nemmeno pagata

3) attivo contatore bidirezionale e scambio sul posto
Pro: posso scambiare energia con la rete
Contro: un po' pi� di burocrazia e costi

la soluzione 1 pu� essere realizzata anche con sistemi automatici che connettano l'impianto in funzione del consumo istantaneo dell'abitazione, per evitare di immettere in rete.

tutte queste soluzioni vanno realizzate con inverter grid connected certificati.

esempi di microimpianto:
995 Wp : 3 moduli da 250 Wp + 1 modulo da 245 Wp + 4 microinverter
750 Wp : 3 moduli da 250 Wp + 3 microinverter
500 Wp : 2 moduli da 250 Wp + 2 microinverter
250 Wp : 1 modulo da 250 Wp + 1 microinverter

**marcober** · 06-06-2013, 08:21

Buona sintesi.

l?ipotesi 2 come si realizza? fai TICA per SSP e poi non attivi la Convenzione di SSP?

**spider61** · 06-06-2013, 08:55

Mi sembra troppo semplificata :
la 1 - fino ad adesso si e' sempre detto che siamo fuorilegge e che se si immetteva un watt si veniva frustati sulla pubblica piazza
per la 2 l'enel ti mette il bidirezionale senza progetto e domanda di connessione ?!

argomento di altre due discussioni senza che si sia arrivati a niente per adesso....

**jumpjack** · 06-06-2013, 12:38

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

tutte queste soluzioni vanno realizzate con inverter grid connected certificati.

perch� buttare soldi in costosissimi inverter certificati se tanto non puoi rivendere la corrente??? Meglio tenersela, allora, in un pacco batteria.

**spider61** · 06-06-2013, 12:50

Perche li vende , mi sembra ovvio......

**marcober** · 06-06-2013, 13:43

o forse perche per sfruttare il pannello costa meno stare in parallelo con la rete (ed avere inverter certificato per farlo) piuttosto che pagare una batteria ben pi� cara che disperde ua parte di energia che produci se rinunci ad usarle istantaneamente..

**spider61** · 06-06-2013, 14:51

Quello e' sempre stato il mio pensiero... siamo ancora lontani dal giorno in cui avere le batterie rende uguale a mettere in rete..... gli impianti siffatti servono solo dove non c'e' rete....
gli inverter Grid Tie ci sono anche quelli 'cinesi'

**pox1964** · 06-06-2013, 22:54

la soluzione 1 rimane la pi� economica,niente burocrazia se uno ha una casa con un consumo di
fondo quasi costante come tutte le case indipendenti vari stand by pi� frigo e congelatore,
mettiamo tra i 300-400 w 2 pannelli da 250 wp e 2 micro inverter e raramente si immetter� energia
in rete e mai pi� di quella consumata,naturalmente si pu� bypassare anche l'elettricista
se si hanno le conoscenze e il recupero dei soldi spesi in tempi ragionevoli c'�

anche la soluzione 2 � buona c'� la parte burocratica e occorre la firma dell'installatore,� sempre posibile
espandere l'impianto in base alle propie esigenze ed eventualmente attivare lo ssp

**Enphase** · 07-06-2013, 08:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

l?ipotesi 2 come si realizza? fai TICA per SSP e poi non attivi la Convenzione di SSP?

direi di si. nessuno ti obbliga allo scambio sul posto.

**ros69** · 07-06-2013, 09:55

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Non credo che la convezione SSP sia sottoposta allo stesso vincolo dei 2 anni del CE.
Sicuramente la convenzione andrebbe aggiornata visto che l'impianto che scambia energia cambia

Esatto , io con il secondo impianto , ho fatto proprio l'aggiornamento della convenzione SSP . Adesso utilizzo lo stesso contatore bidirezionale per entrambi gli impianti ( come da firma ) .

**Osvaldo** · 15-06-2013, 16:39

Presa di posizione veloce del GSE:
http://www.gse.it/it/salastampa/news/Pages/Impianti-FTV-chiarimenti-interventi-potenziamento-Soggetto-Responsabile-non-richieda-meccanismi-incent-Conto-Energia.aspx

Caso mai diventasse troppo semplice - veloce - economico, aggiungere potenza a quella che gi� abbiamo in eccesso.
Nel sito del GME, per la giornata di domani 16 giugno, il PUN scende sotto i 20 euro al MWH dalle 8 alle 18. Tra le 14 e le 15 sembra andare addirittura sotto ZERO!

**Mario di Roma** · 15-06-2013, 20:16

Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio

Presa di posizione veloce del GSE:
http://www.gse.it/it/salastampa/news/Pages/Impianti-FTV-chiarimenti-interventi-potenziamento-Soggetto-Responsabile-non-richieda-meccanismi-incent-Conto-Energia.aspx

Caso mai diventasse troppo semplice - veloce - economico, aggiungere potenza a quella che gi� abbiamo in eccesso.
!

capisco che la parte incentivata dell'impianto debba avere il suo contatore di produzione, e gi� ce l'ho, ma che gli importa a loro di quanto produco con l'impianto non incentivato??? Mi sembra un sopruso, spero che qualcuno mi possa spiegare il perch�. E chi me lo mette questo contatore ulteriore, devo chiederlo e pagarlo a ENEL???

**ros69** · 15-06-2013, 21:04

Mi sa' che dovr� sentire , urgentemente il mio installatore , anche se , mi sembra , sia fallito .Io , come ho gi� detto , ho un solo contatore

**scresan** · 16-06-2013, 07:32

Chi mi traduce in italiano normale questa affermazione del gse:

"Fermo restando che, come previsto dalla normativa, ogni singolo impianto fotovoltaico incentivato deve essere caratterizzato da un unico punto di connessione alla rete elettrica, non condiviso con altri impianti fotovoltaici"

Io leggo che un impianto fotovoltaico incentivato "non possa" condividere il punto di connessione (POD) con altri impianti fotovoltaici!

Poi proseguono con :

" si specifica che ogni variazione di configurazione impiantistica che possa determinare l�aumento della potenza del medesimo impianto"

Io leggo che loro intendono comunque sia, che se aggiungo un impianto su quel pod, diventa comunque "potenziamento" del vecchio impianto, anche senza richiesta di incentivi al gse.

poi bla, bla, bla, e dopo il parallelo del potenziamento hanno 90 gg di tempo per comunicare se ci sono "casini" e ti possono annullare il vecchio CE......

Insomma detto in parole povere...... fatelo a vs rischio , noi non sappiami niente, in caso fra tre mesi vi avvertiamo, che in base a qualche norma c'� qualche cavillo da sistemare e intanto sospendiamo tutto per un annetto.......

La domanda che mi viene in mente: ma la norma che impegna per 2 anni a non potenziare e-o fare nuovi impianti sullo stesso mappale o pod, pena il decadimento dell' incentivo o la "rivisitazione delle tariffe incentivanti!" � applicabile anche a questa tipologia di "potenziamento" di impianto esistente?

....perch� qua � tempo di tirare i remi in barca, e lasciare sperimentare ad altri i potenziamenti!!!!!!!!

**gigisolar** · 16-06-2013, 11:15

ros69
prima di andare in paranoia, sentirei il gse.
Il secondo contatore di produzione ha senso solo per il primo e quinto CE a causa del metodo di calcolo dell'incentivo che coinvolge oltre al contatore di produzione anche il contatore di scambio.
Nei CE 2, 3 e 4, dove nei calcoli non � assolutamente interessato il contatore di scambio non riesco a capire a cosa serve il secondo contatore di produzione, al massimo serve per evitare truffe tipo collegare anche la seconda sezione dell'impianto al contatore di produzione, ma non serve un contatore, se ne dovrebbero accorgere subito "dell'aumentata produzione", i dati storici ce l'hanno, altrimenti a cosa serviva l'attesa dei 2 o 3 anni per poter fare il potenziamento?

**scresan** · 16-06-2013, 11:35

Immagino serva per impianti che poi superano i 20 kwp (assurdo registro delle dogane dove si segnano i kwh ... ormai esenti da qualsiasi tipo di accisa).

Ma il discorso dei 2 o 3 anni di attesa prima di potenziare l' impianto, � una regola che vale anche per impianti che vengono potenziati usufruendo poi del 50% di sconto fiscale??, cio� senza richiesta di CE (ormai inesistenti o quasi)....

**ros69** · 16-06-2013, 12:27

@Gigisolar . Ciao e grazie per il tuo intervento , volevo solo dire che non sono in paranoia , provero' a sentire la ditta installatrice , che reputa sapesse cosa stavano facendo
Comunque ricordo molto bene , essendo la data di connessione molto vicina , che quando sono arrivati e tecnici dell'Enel per l'attivazione erano convinti di dover mettere un altro contatore di produzione , poi gli e' stato detto che si trattava di un impianto che non richiedeva incentivi e quindi CE , allorche' hanno fatto una telefonata e si sono limitati a prendere le letture del contatore bidirezionale e mi hanno fatto fare le solite firme e se ne sono andati . Di certo so' , che per l'allacciamento di questo nuovo impianto, ho pagato 121 + 207 euro

**ros69** · 16-06-2013, 12:33

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Ma il discorso dei 2 o 3 anni di attesa prima di potenziare l' impianto, � una regola che vale anche per impianti che vengono potenziati usufruendo poi del 50% di sconto fiscale??, cio� senza richiesta di CE (ormai inesistenti o quasi)....

Per quanto ne so' io , comune mortale ,no .
Prima di firmare il contratto , per il secondo impianto , la ditta installatrice si e ' presa qualche giorno di tempo per le opportune verifiche e poi la risposta e ' stata che non chiedendo incentivi non vi era il vincolo dei 3 anni

**scresan** · 16-06-2013, 15:46

... quello che mi hanno detto anche a me..... ma inizio ad avere dei dubbi, e prima di muovermi voglio qualche certezza in piu'!

I dubbi sono questi ultimi chiarimenti del gse, che considerano sempre e comunque un "ampliamento" dato che su un pod puo' esserci uno ed un solo impianto......... ma???????

**ros69** · 16-06-2013, 16:50

la differenza e' che a me non hanno detto , hanno scritto
Come si vede due imoianti , un solo pod

**ros69** · 16-06-2013, 17:00

Questo , invece , lo schema elettrico , mandato a chi di dovere ed accettato , per la connessione del secondo impianto , dove risulta esserci un solo contatore

**scresan** · 16-06-2013, 17:59

Ti ringrazio per i chiarimenti, ma secondo me non � un problema di enel o terna che purch� gli impianti rispettino le norme per la connessione (tipologia di inverter e spi secondo cei-021) e tu paghi le spese di allaccio/adeguamento linea, ti attaccano quello che vuoi, ma un problema del gse, con le sue regole, ed i vecchi conti energia con le loro regole e limitazioni.

Era questo che intendevo...... e non � poco!

**ros69** · 16-06-2013, 19:41

Domani provo a sentire installatore e GSE e vediamo le risposte , sempre che arrivino

**Mario di Roma** · 16-06-2013, 22:02

Ros ma non ho capito una cosa, se tu non hai un contatore di produzione subito a valle dell'inverter incentivato con il CE come fanno ENEL e GSE a distinguere la corrente prodotta dall'impianto incentivato rispetto a quello non incentivato?

**scresan** · 16-06-2013, 23:33

Se ho capito bene, lui ha il contatore gse del primo impianto, con il CE, mentre non c'� l'ha per il secondo impianto, in quanto non incentivato. Tutte le misure di produzione le fa il contatore gse, mentre il contatore normale misura solo i kwh che eventualmente entrano ad enel, tanto la gestione dello ssp rimane la stessa sia con 1 o 2 impianti fotovoltaici.

Per me lo scoglio piu' grosso, � capire se al gse vada bene che si aggiunga un' altro impianto al primo, anche senza incentivi, in quanto potrebbe non rispettare tutta quella popo' di regole imposte dal gse, per avere 20 anni di CE..... tipo il tempo minimo previsto per potenziare l' impianto.....

Poi di CE c'� n'� 5 ed ognuno ha aggiunto e-o modificato qualche cosa..... e chi se le ricorda tutte le "regole!"??

**colisosun** · 17-06-2013, 06:20

Non capisco perch� in Italia si riesca sempre a complicare anche le cose banali....� chiaro ( e lo schema lo dimostra) che il secondo impianto non potr� mai falsare alcuna misura che riguardi il CE , ed essendo lo SSP una convenzione annuale , non vedo complicazioni in quanto le letture dei dati provengono dal bidirezionale e le regole sono stabilite annualmente. Sicuramente cercano di tutelarsi dai furbetti ma le furbate le fanno comunque a prescindere da leggi e regolamenti. Controllare la produzione dovrebbe essere una banalit� in quanto basta un semplice software che analizzi la potenza in base al tipo di impianto e fare dei controlli nei casi sospetti....

**Mario di Roma** · 17-06-2013, 09:37

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.....poi di CE c'� n'� 5 ed ognuno ha aggiunto e-o modificato qualche cosa..... e chi se le ricorda tutte le "regole!"??

beh, chi vende e installa impianti fv per mestiere dovrebbe ben ricordarle queste regole altrimenti � meglio che cambi lavoro...il problema numero uno � riuscire a distinguere tra tante ditte le poche serie e preparate, tecnicamente e normativamente, dai tanti pasticcioni...

poi certo � verissimo che in italia siamo capaci a complicare le regole in modo incredibile, anche se ho capito che le agenzie europee non sono da meno... secondo me � uno dei motivi della decadenza della civilt� occidentale! Gli esempi che mi vengono sempre in mente � che si � riusciti nel 1969 a mandare due uomini sulla Luna e ritorno con la tecnologia rudimentale dell'epoca oppure che nel dopoguerra si � costruita la metropolitana a Roma accanto al Colosseo, e ora non si riesce a fare lo stesso perch� con tutte le norme e regolamenti i costi sono esplosi, mentre i cinesi si arricchiscono a spese nostre...

...scusate l'OT, ma mica tanto OT!

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