cos intendi per riconfigurazione?
ti ripeto che il mio è un impianto in fase di progettazione.
L'unica stringa non è possibile farla in quanto l'inverter ha max 2 kWp per MPPT.
Orientamento azimut 56 est

Scusa... mi era sfuggito che l'impianto fosse in fase di progettazione! Credevo fosse un impianto già esistente!
In tal caso l'ultima considerazione è da annullare.

In ogni modo quella che tu indichi come massima potenza per MPPT vale solo se viene utilizzata la funzione a MPPT indipendenti; se al contrario, i due ingressi (e non i moduli!) vengono resi paralleli, gli MPPT funzioneranno in "tandem" e la potenza totale viene distribuita su ciascun MPPT anche se questa proviene da una sola stringa. Questa è un'astuzia dei progettisti PowerOne che in questo modo offrono un prodotto molto versatile senza sovradimensionare alcun componente.
Se osservi lo schema a pag.2 dell'alegato che ti ho inviato la questione è abbastanza intuitiva.

Comunque ribadisco: avendo 56°EST e ombra nel pomeriggio (presumo verso le 17:00) a quell'ora la produzione giornaliera ha già superato il 95% quindi il guadagno sarebbe molto molto scarso o nullo proprio perchè è un guadagno fatto su meno del 5% di produzione residua! Al contrario ogni perdita introdotta in quel 95% di produzione è sempre una perdita che può rivelarsi rilevante! E' difficile dirlo: rientra abbondantemente nella tolleranza di calcolo.
Io farei unica stringa ad occhi chiusi per i motivi già detti; inoltre puoi considerare anche la minore corrente che circola nell'impianto se hai una stringa unica!

Spero di aver dipanato ogni dubbio
A presto

Anacleto, nessun dubbio che in quelle condizioni la stringa unica darebbe migliori risultati. Aggiungo che in caso di ombre parziali l'MPPT scan disattverebbe i soli moduli ombreggiati, per cui il rendimento sarebbe forse superiore a quello con due stringhe anche in caso di ombra.
Ma come dice Spider c'è un problema nella configurazione, la tensione massima a circuito aperto a -10º con stringa unica arriverebbe a 586 V rispetto al massimo ammesso dall'inverter di 580 V.

Poleg ha detto di abitare su alte colline, quasi montagna, quindi le basse temperature potrebbero esserci anche a quel livello. Inoltre sia per i moduli che per inverter c'è sempre qualche incertezza sui valori reali del singolo esemplare. Il dubbio sulla compatibilità esiste.

ciao

Caro toninon,
purtroppo l'intervento di Spider era troppo ermetico e non avevo compreso a quale aspetto facesse riferimento.

Ora che mi hai chiarito la questione non nascondo il fatto che sia una situazione "border-line"; in ogni modo ero tranquillo a riguardo, poiché a quanto mi risulta dalla scheda tecnica la tensione di 580V è indicata come "massima operativa", ovvero NON in circuito aperto; mentre la "massima assoluta" sarebbe interpretabile come circuito aperto ed è riportata in 600V.
Di conseguenza, anche se vicino alle condizioni limite, credo che non sia una situazione preoccupante: le incertezze sui valori sono dell'ordine del decimo di V...

A questo punto la scelta sta al progettista, valutando attentamente le effettive possibilità di raggiungere tali condizioni estreme in quella località: io continuo ad essere a favore del monostringa.

Avete ragione ! pensavo il PVI reggesse solo 550V di massima , invece sono 600V , pero' il datasheet che ho trovato io mi da' Voc di 36,6V e tornerebbe 560V di Voc a -10° scritto da poleg... toninon 586V non ci sono ... ammesso che non ci siano in giro datasheet diversi a seconda del periodo , con gli Eurener mi e' capitato....
Fermo restando che ritengo impossibile che si verifichino le 3 condizioni per trovarsi con la Voc alla minima di progetto : 1= mancanza rete ,2= irraggiamento massimo ,3= T delle celle di -10° , tra l'altro la 2 e la 3 non vanno daccordo perche' se ho irraggiamento il pannello , solo per l'assorbimento infrarosso , si riscalda in ogni caso

Il problema è che le specifiche di moduli ed inverter cambiano, il nome del modello è sempre quello ma le caratteristiche sono diverse.

Io ho usato il file excel dell'aurora designer: "Aurora Designer (Excel2007) 3.8.0_01-02-2011.xlsm", che credo di aver scaricato a luglio 2012. I dati del modulo arrivano da lì e con 14 "REC235PE" a -10º la Voc arriva a 586 e mi appare l'allarme per superamento di "VocMax < 580 V @ -10 C".
Però sul sito Powerone l'attuale modello ha limite massimo di tensione 600 V, quindi immagino sia quello più aggiornato.

Quindi se i dati sono questi va bene la stringa unica.

E io mi scarico la nuova versione del designer.

ciao

PS
Niente da fare anche l'ultima versione del designer mi da' gli stessi valori e lo stesso allarme.

Con il designer e i dati degli inverter PO non ci ho mai capito una beata mi.... , quando mi stavo facendo il 20kw con 86 pannelli da 230w (peccato non ci fossero i 250 ) non riuscivo a fare stringhe da 22 con 900V di Voc e per questo sono andato sui Danfoss da 1000V ottimi lo stesso ... non mi ricordo ma mi sembra che il designer dasse 850V max e il datasheet 900V Boh ! oltretutto e' sbagliato anche il concetto se dichiaro range mppt 200-580V i 580 non sono certo una tensione massima a vuoto... se mi sta' funzionando vuol dire che mi scorre una corrente e quindi ho una V di lavoro non a vuoto.. mi dovrebbero spiegare questa cosa....

Bravo spider! Mi accodo anch'io al discorso tensioni delle stringhe:

1- tensione massima ammissibile dell' inverter tipica ormai 1000 volt, minima 150 o simili
2- range di tensioni del mppt per l' inverter sopra invece piu' restrittivo, tipo 800 max, 350 minima
3- curva ottimale a massima resa dell' inverter 600 volt!

In fase di progettazione in realtà devo rimanere dentro nel range di tensione del mppt ? Oppure in quello dell'inverter?

Ho capito che il sistema avrà la resa massima se il voltaggio tipico di lavoro sarà pari a 600 volt, e che i valori limiti di funzionamento saranno quello massimo e minimo di ingresso dell' inverter, ma

che significato ha in pratica il range di lavoro degli mppt? O è un particolare irrilevante, e ..... perché??

Molte grazie per le info!

Per queste considerazioni tecniche , ci vorrebbe qualcuno piu' preparato e fine di me tipo Atomax e MP e anche Toninon , io sono un tennico parecchio grezzo ....
comunque se vado a fare una stringa che mi permetta di essere nella tensione nominale (e quindi ottimale) spesso poi vado fuori di Voc alla T minima , qualcosa per far capire meglio l'ha scritto Anacleto : per fare una stringa che lavori veramente nell'optimum devo (dovrei) farla, considerando la pratica e non la teoria allo STD , quindi pannello che sta' lavorando al massimo irraggiamento non e' a 30V ma a 27... 26... anche 25 a luglio e quindi dovrei aggiungere 1 o 2 pannelli che poi mi daranno una Voc sicuramente fuori dall'accettato .... il range Mppt penso sia la variazione di tensione in cui lavora la routine software per cercare il punto di massima potenza e qui si torna al fatto che se ho potenza in uscita non posso piu' avere una V uguale alla Voc , perche' appena la cella comincia a fornire corrente la tensione cala come in qualunque generatore.....
spero di non essermi incartato....

Anch'io sono un tecnico della domenica (non è il mio mestiere!) ma secondo me la situazione peggiora in presenza di ombre!
Il massimo potrebbero essere 2-3 pannelli con ombre nel pomeriggio, cioè bassi voltaggi per alte temperature dei pannelli con in piu' voltaggi ancora piu' bassi per adeguare la curva di potenza della stringa al livello dei soli pannelli senza ombre.

Vedremo, appena li installo, cosa succede con gli ottimizzatori (mi sono arrivati oggi!!). Spero che mantengano alto il voltaggio delle stringhe, anche con pannelli in ombra ..... o forse no!???

... aiuto agli esperti!!!

Che ottimizzatori hai preso e a che prezzo?

Quelli della Tigo energy, ma solo sulla parte dell' impianto con problemi di ombre (2 stringhe di 5 kw su 20 di impianto)

Costano 35 euro cad circa, in base al tipo di spinotti. + 300 euro di mmu per la gestione ed il controllo tramite rete lan o internet.

Vedremo se ho buttato dei soldi..... ma ero curioso di verificare negli anni il degrado dei singoli pannelli.... se non degradano prima gli ottimizzatori!!

Ciao a tutti, a distanza di un po' di mesi dalla sostituzione Dell'inverter vorrei farvi vedere i cambiamenti in positivo del mio impianto. Allego un grafico di comparazione tra il mio e un impianto che si trova a pochi km da casa mia molto performante. Fino ad agosto il mio impianto era nettamente sotto alla produzione di quest'ultimo, una volta sostituito l'inverter la situazione è nettamente migliorata. Come potete vedere la distanza si è quasi completamente annullata. Sicuramente il mio impianto non sarà al top, visto che ha comunque una fastidiosa ombra la mattina, ma ora funziona molto meglio. Vorrei ringraziare tutti coloro che mi hanno consigliato su questo forum per come risolvere il mio problema.
Nel grafico il mio impianto è quello di colore verde scuro.

Per adesso si vede male.... ma e' indicativo , vediamo a maggio-giugno cosa succede , che inverter hai messo poi ? che in firma ti e' rimasto l'effekta....

In che senso si vede male? Chiaramente bisogna vedere in primavera ma le premesse sono buone. Ho messo il power one pv 3.0 outd

Salve a tutti, ovviamente la miglior soluzione è quella della singola stringa.
Ho fatto un attimo una valutazione e ho visto che alla fine se si ha solo un po' di ombra nel tardo pomeriggio alla fine non incide più di tanto in negativo nel mio impianto, giusto?
Attendo l'ultima conferma al mio dubbio
Volevo ringraziare cmq tt per i preziosi messaggi rilasciati in risposta ai miei dubbi, grazie davvero.

Impianto 4,75kw

Buongiorno ho bisogno del vostro aiuto ho installato da poco piu di un mese un impianto di 4,75 kw pannelli sharp da 250 inverter aurora power one 5000pvi outdor, il mio dubbio e il seguente hanno collegato su due stringhe il mio impianto una stringa con 13 pannelli ed un altra con 6 pannelli nonostante le ottime giornate di sole avute in questo periodo ho ottenuto un ppk di 2700 wat.Quello che non mi spiego e come mai leggo vin 1 e vin 2 su inverter tensioni pari a 240 vat secondo la mia logica non dovrebbe fornirmi una tensione piu alta sulla stringa dove sono collegati i 13 pannelli ??? Inoltre o gia contattato enel in quanto il mio inverter durante la massima produzione va inblocco con messaggio w003 v grid failed, dovrebbe dipendere dalla tensione enel che sul mio contatore di casa mi oarte gia da 250 vat aspetto vostro aiuto,,,

Buonasera!
Un picco del 56% a gennaio mi sembra nella norma. Non ho i dati precisi sul mio impianto a causa di un problema con la connessione in rete dell'inverter, ma non credo di non superare i 3kW su un impianto da 5kW installato in Abruzzo.
Per quanto riguarda le tensioni di ingresso... è un bel dilemma! In teoria le tensioni dovrebbero essere diverse tra le due stringhe... ma la fantasia degli installatori non finisce mai: se la stringa da 13 moduli l'hanno collegata in parallelo (6+7... ho visto cose del genere fatte in giro!) la tensione sarà più o meno quella della stringa indipendente con 6 moduli. Bisognerebbe verificare i collegamenti.

Per quanto riguarda l'errore di rete... in bocca al lupo! Ho fatto consulenza per un avvocato il cui cliente aveva un problema simile e installatore ed Enel si incolpavano a vicenda! In quel caso il problema era (... ed è tutt'ora) proprio di Enel... e a distanza di 6 mesi ancora non si cava un ragno dal buco. Generalmente questo è un problema che si verifica nelle zone rurali dove le linee sono vecchie e le cabine sottodimensionate...! Ancora peggio è quando le linee sono appaltate da Enel a società terze!

In ogni modo, il problema dell'errore di rete è generalmente dovuto ad un duplice fattore:
1) taratura della massima tensione piuttosto bassa di circa 10-12V sui PowerOne (A FAVORE DELLA SICUREZZA DELL'IMPIANTO E NON "PER SPORT"...!) rispetto ad altri prodotti della concorrenza
2) linee vecchie che non riescono a dispacciare correttamente la potenza introdotta dall'impianto, facendo alzare la tensione

E' evidente che si può risolvere in due modi:
agendo su 1) -> si aumenta la taratura: SCONSIGLIATO! Si va fuori legge e si diventa responsabili di danni alla rete, ai vicini e ai propri apparati.
agendo su 2) -> si intraprende un'azione nei confronti di Enel affinché adegui la linea, in quanto fa pagare un preventivo PRIMA dell'allaccio proprio per valutare se la rete è in grado di reggere il nuovo punto di immissione... ma evidentemente non lo fa!

Questa è la mia esperienza, ovviamente sono necessarie più info per delineare meglio il caso in questione... non sono giunto ad alcuna conclusione specifica!

A presto

Grazie domani ti do piu dati in dettaglio rispetto alla configurazione che minhanno fatto io voglio sapere se gli installatori ed il progettista hanno fatto il meglio che potevano, visto che i soldi li ho spesi vorrei che il mio impianto mi rendesse al meglio quindi accetto consigli su migliore configurAzione possibile. Sul mio inverter entrano due stringhe pin 1 e pin 2, come mi accorgo se i tredici pannelli sono collegati in parallelo? Ma la configurazione 13 su una stringa e 6 su una altra sono accettabili ? E quale sarebbe la spiegazione della stessa tensione? Grazie

La Vin di 240 V corrisponde più o meno ad una stringa da 8-9 moduli in serie, vedrai che le stringhe in realtà sono 9,10 o qualcosa del genere.
D'altra parte perchè avrebbero dovuto fare stringhe così sbilanciate ? Spero non sia perchè sono su falde diverse.


ciao

Grazie intanto l' impianto e sulla stessa falda tredici pannelli verticali e sotto sei orizzontali spero sia come dici tu domani mi daranno maggiori info ma temo che non sia cosi solo perche durante la produzione ho sempre piu watt sulla pin 1 che sulla pin 2 io penso che siano stati proprio sbilanciati 13 e 6 se cosi fosse e come se il mio impianto lavorasse con meno pannelli degli effettivi e possibile un mal funzionamento di qualche modulo?

Si possono fare solo congetture , se hai lo schema guarda quello , altrimenti i pannelli sono dispari 19 quindi si spera che ti abbiano fatto due stringhe indipendenti da 9 e da 10 ... dicci almeno quanti fili ,rossi e neri ,entrano sotto l'inverter .....

Ciao e grazie lo schema lo avro oggi spero intanto posso dirtiche entrano un filo rosso e uno nero dove ce pin 1 ed uno rosso ed uno nero dove ce pin 2

Se ti arrivano solo due fili hanno fatto la solita minchiata di mettere in parallelo stringhe diverse ?! 19 non e' divisibile neanche x 3 quindi .... lascio perdere ulteriori commenti ... se puoi facci una foto ......

quindi sto messo proprio male , non so come inserire la foto, ma ti confermo che sull'inverter sotto arrivano totale quattro fili due rossi e due neri , come ti dicevo pin 1 un rosso e un nero e pin 2 un rosso ed un nero, mi hanno proprio collegato male l'impianto quindi che soluzione posso adottare? grazie mille quale la migliore configurazione???

Matteo i fili che entrano nell'inverter sono a posto, Spider ha letto affrettatamente la tua risposta.

Però qualcosa che non và c'è. Io avevo supposto che fossero 8,9 ma poi leggendo meglio i moduli sono 19 quindi come detto da Spider potrebbe essere forse 10,9. Ma con 10 moduli la tensione non può essere 240 V, dovrebbe essere sui 280 almeno.

Quindi con questi dati direi che qualche impiccio c'è, magari hanno parallelato gli MPPT internamente all'inverter e hanno lasciato lo switch su IND. In questo caso sarebbe un errore.

Però è meglio capire qualcosa di più sullo schema, hai detto troppo poco, in un momento di sole verifica le Vin1, Vin2, Iin1, Iin2, Pin1, Pin2.

Poi se ti và apri il frontalino dell'inverter per verificare i collegamenti (foto del punto di attacco dei fili rosso+nero in entrata e dello switch (PAR/IND a destra), puoi farlo la sera a impianto spento, staccando prima tutti gli interruttori, naturalmente con prudenza, ma basta non toccare nulla dopo aver aperto il frontalino e non si corrono rischi. In ogni caso se stacchi tutto non c'è ne corrente continua ne alternata.

La potenza di picco che hai indicato però sembra normale.

ciao

Buongiorno

Con 2 sole coppie di cavi che arrivano all'inverter le possibili configurazioni sono:
1) A=13 + B=6 -> incompatibile con le tensioni uguali sull'inverter
2) A=6+6 B=7 -> la stringa A avrebbe una tensione troppo bassa a T elevate: probabilmente il rendimento sarà pessimo in estate
3) A=6+7 B=6 -> la stringa B (...come sopra) inoltre la stringa A ha in parallelo un numero diverso di moduli

E' evidente che tutte le soluzioni non sono eccezionali: probabilmente la "meno peggio" è la 2).
Inolte il valore di tensione che hai detto di leggere (240V circa), mi sembra un po' alto per le soluzioni 2) e 3), infatti con 6 moduli si dovrebbe leggere circa 200V.

@Spider
Mi chiedo... già è difficile trovare una soluzione adeguata ed equilibrata quando il numero di moduli è dispari... come può venire in mente a certa gente di realizzare un impianto con un numero primo di moduli???

@Toninon
Quoto la possibilità che abbiano parallelato gli ingressi senza aver spostato lo switch del display

A presto

Hai ragione toninon ho letto affrettatamente....
Anacleto l'impianto potrebbe essere fatto bene 10 + 9 (non vedo perche' andare a cercare combinazioni da sisal 6+6 5+5 .... ) l'importante e' che siano stati connessi come e' di default lil PO su indipendenti e non abbiano fatto accrocchi per risparmiare uno scaricatore.....
Il dubbio viene tolto con una foto dentro il coperchio o dei quadretti di stringa , che matteo potrebbe anche descriverci.....

E la tensione a 240V sugli ingressi come si spiega?

Non c'è dubbio che la soluzione migliore in questo caso sia 10+9 con ingressi indipendenti... ma la tensione sarebbe oltre i 300V sulla prima stringa e quasi 300V sulla seconda!

Bisogna ci scriva che corrente c'era in quel momento o che irraggiamento , solo con una tensione si valuta male ..... con 10 pannelli irraggiati bene non ci sono 300V ma meno , attorno ai 270-280V a sseconda della temperatura esterna , l'altra 240-250 ma se hanno messo 10 e 9 in parallelo non si ha piu' un riferimento....