Non e' il primo che lo fa' , come ho gia' scritto , circa un mese fa' era stato fatto esattamente cosi' in altra discussione con lo stesso inverter
Ma secondo me sarebbe tutto giusto , se non ci fossero i ponticelli verso gli scaricatori , che di fatto parallelano le due stringhe..... il tutto per risparmiare una tripletta di scaricatori.... se si sconnettono gli scaricatori l'impianto torna ad essere 'normale' , ad ogni ingresso una stringa....

Si hai ragione! Avevo scaricato ed ingrandito solo una foto, e mi pareva avesse messo in comune il negativo delle stringhe (vedevo solo 3 fili entrare e tre uscire!)

Hai ragione anche per quanto riguarda gli scaricatori! Basta aggiungere un' altro pacchetto da 3 e si separano di fatto le due stringhe!

Grazie a tutti volevo soloprecisare che linverter e un power one 5000 pvi outdor s con sezionatore integrato, e non un SMA

Ah comunque e' lo stesso , parallellando i due ingressi esternamente , mandi in tilt la funzionalita' interna (se settato su indipendente) e' non legge piu' bene cio' che gli arriva..... comunqeu nel tuo caso , mi sembra che hai 19 pannelli quindi impossibile fare paralleli e' un numero primo
x scresan , in effetti a un primo sguardo sembrava che partissero e arrivassero solo 3 fili

Grazie puoi farmi uno schema a penna come devo collegare il tutto che me lo faccio da me quanti scaricatori devo aggiungere ? Grazie fammi capire sono nelle vostre mani

E' un pastrocchio.
Dato che le stringhe sono parallelate a monte dell'interruttore staccarne uno non isola la stringa, bensì isola l'MPPT relativo, in questo caso la tensione và infatti a circa 36 V che è un "rumore di fondo", la corrente dovrebbe andare a 0.
Quindi se stacchi uno dei due interruttori le stringhe rimangono in parallelo ma tutta la potenza viene collegata ad uno solo degli MPPT, che non è neanche in grado di assorbirla (comunque ora siamo in inverno e la potenza è poca).

Evidentemente quando i due MPPT, configurati indipendenti, sono collegati entrambi si impapocchiano cercando di inseguire il punto di massima potenza contemporaneamente.

Ma il problema serio è anche con un solo MPPT collegato. In teoria la stringa da 12 dovrebbe dare, con questo freddo, sui 350 V, evidentemente scarica potenza sulla stringa corta e si stabilizza ad una tensione molto più bassa, che è dalle parti della Voc della stringa corta, cioè alla stringa corta viene richiesta la massima tensione (potenza nulla) per equilibrare la tensione della stringa lunga.

Sicuramente con due stringhe indipendenti e gli MPPT indipendenti và a posto.

Poi a che cavolo serve collegare in serie i poli degli interruttori ? Fossero collegati in parallelo forse forse (magari intendeva questo Scresan).

Secondo me và tolto uno degli interruttori e sostituito con gli scaricatori mancanti. Vorrà dire che non si potranno scollegare le due stringhe indipendentemente. Sempre non vi siano controindicazioni a collegare due stringhe indipendenti allo stesso interruttore quadripolare. Ma è sicuro sia un'interruttore adatto a corrente continua ? Meglio se indichi il codice.

ciao

S ho capito bene devo sostituire questi interruttori a quattro uscite con due interruttori a due uscite e mettere uno scaricatore per la massa e quattro scaricatori per due positivi e due negativi mi postate uno schemino poi i fili che raggiungono linverter da dove i prendo ? Abbiate pazienza della mia ignoranza siete utilissimi grazie grazie

Prima di mettere le mani , c'e' un progetto e un installazione , non e' che si puo' fare e disfare , poi dalla ragione si passa al torto.... deve venire chi ha installato e che ti porti anche lo schema elettrico obbligatorio e l'eventuale collaudo .....
Poi se proprio vuoi far andare l'accrocchio,io staccherei solamente il collegamento tra scaricatori e un interruttore , cosi' togli il parallelo e intanto funziona a stringhe indipendenti e si vede come va.... avrai una stringa con lo scaricatore e una no....

Secondo me puoi fare delle prove semplicemente scollegando gli scaricatori, tanto ora di temporali non ce ne sono!!!

Praticamente "togli" tutti e 4 i fili (2 rossi e 2 neri) che da sopra gli scaricatori vanno ai sezionatori. In questo modo per me riesci a separare le 2 stringhe.

Poi comprati un' altro gruppo di scaricatori e colleghi ogni stringa al suo scaricatore.....

Poi raccontaci di come stanno andando i valori che leggerai sull' inverter.

Se lo fai in pieno buio, non dovresti avere problemi di sorta!!

Nessuno di voi riesce a postare una foto del quadro elettrico del suo impianto ftv a due stringhe come il mio cosi lo prendo da esempio grazie mille

Prova a togliere i due fili che ti ho segnato. In questo modo elimini il parallelo delle due stringhe. Chiaramente dopo una sola stringa rimane protetta dagli scaricatori, ma ora per un paio di mesi non avrai problemi di scariche atmosferiche....... nel frattempo valuti i risultati!!

In seguito aggiungi altri scaricatori e collegali alla stringa che no li ha.

Se puoi fai mettere dei capicorda su quei fili: il tuo elettricista ha messo in opera dei doppi sezionatori (rompi arco) e poi ha lasciato visibilmente dei pezzi di filo in rame fuori dai morsetti....... un peccato!

Grazie mille,molto preziosi, volevo chiedervi se aggiungo gli scaricatori e faccio le modifiche che mi avete consigliato il quadretto elettrico poi e' completo o manca altro che posso chiedere allinstallatore? Grazie

grazie ai vostri consigli preziosi problema risolto. La produzione del mio impianto è aumentata di tanto le tensioni sono ok l'installatore ha riconosciuto l'errore.
adesso ho l'altro problema grid failed w003 tensione di rete alta:
ho contattato enel che è venuta e mi ha cambiato la fase, passando da 240 v iniziali a 226 con la nuova fase.
il problema non lo ho ancora riavuto ma ci sono state solo due giornate di sole e non sono stato a casa .
la mia domanda è questa è normale che la vgrid appena parte l'impianto è a 228 per poi salire sotto irragiamento a 250 -255, questo innalzamento cosi' elevato è normale ?
inoltre appena accendo il forno, per esempio, la v grid sull'inverter scende di circa 12v è normale???
questo problema di tensione che sale con l'aumentare della temperatura è normale ?
aspetto vostre impressioni grazie di tutto anticipatamente.

Buongiorno!
Il problema dell'innalzamento della tensione non dipende dalla temperatura, ma dalla capacità della rete elettrica locale di riuscire a ricevere la potenza che immetti.
Infatti con l'aumentare della produzione, se la rete non riesce a distribuire la potenza che tu immetti tende a far aumentare la tua tensione... magari con un'analogia idraulica è più semplice capirlo:

Hai presente quando si attappa parzialmente lo scarico del lavandino? Se apri il rubinetto fino ad una certa portata potresti non accorgertene poiché la parte di scarico libero è sufficiente a far defluire l'acqua, se apri di più il livello d'acqua nel lavandino inizia a crescere fino a stabilizzarsi ad un certo livello che dipende da quanto hai aperto il rubinetto.

Questo è più o meno quanto accade con il FV: il rubinetto è il tuo impianto "decurtato" di quello che consumi (quindi, se accendi il forno è come se stessi producendo meno perchè alla rete non arriva tutta la potenza che stai generando...).

Ora, ammesso che la connessione tra l'impianto elettrico originale e quello del FV sia stata effettauta quanto più possibile vicino al contatore ENEL (in pratica i due contatori dovrebbero stare uno al fianco dell'altro...), questo è un problema che si verifica quando la rete locale è abbastanza datata, oppure si è molto lontani dalla cabina di trasformazione, oppure ancora quando si vive in zone in cui la rete locale non riesce a smaltire tutta la potenza che produci (es. poche utenze o tanti impianti FV vicini) e quindi è costretta a "caricare" tale potenza sulla rete principale (di media o addirittura di alta tensione).

Quanto detto, però, non è affatto normale: quando hai stipulato il contratto connessione con ENEL, in sostanza loro ti hanno fatto pagare un preventivo di connessione con il quale loro si sarebbero dovuti accertare, con i dovuti calcoli e sopralluoghi, che la rete locale fosse in grado di recepire la potenza immessa dal tuo impianto. Purtroppo è stato dimostrato più volte che questo lavoro viene svolto molto di rado (oserei dire... mai) e puntualmente ci sono persone che si ritrovano con tensioni di rete anche oltre i 270V con il rischio di provocare danni in casa, ai vicini o addirittura alla rete.

E' ovvio che in questo caso il problema non è affatto del tuo impianto ma dell'ENEL, anche se in caso di danni dovuti a parametri di immissione diversi da quelli stabiliti la resposabilità ricadrebbe su di te. Dico questo poiché spesso si tende a risolvere questo problema "semplicemente" aumentando la taratura della tensione di disconnessione dell'inverter, ma è evidente la pericolosità di questo metodo.
Il modo migliore è che ENEL adegui la linea locale: a volte basta che aumenti la sezione del cavo tra il contatore e la cabina... mentre altre volte sarebbe necessaria una cabina nuova!

Dopo aver verificato che i due contatori siano vicini o quantomeno non siano collegati tramite un tratto della liena elettrica originale (es. il collegamento potrebbe essere stato fatto in corrispondenza del vecchio quadro dell'appartamento quindi il FV sfrutterebbe la linea tra quadro e contatore precedentemente esistente e probabilmente non adeguata, situazione rara ma possibile), il mio consiglio è quello di, segnalare tempestivamente il problema all'ENEL poiché questo tenderà ad aumentare con l'aumento della produzione in primavera/estate fino a rischiare continui distacchi di emergenza e riconnessioni dell'inverter con conseguenza sulla produzione... e sulla vita dell'inverter.

Attendiamo pareri ed esperienze di altri.
Mi scuso per i termini poco tecnici, ma cerco sempre di spiegare le cose in modo che siano sempre comprensibili al più ampio pubblico del forum, il cui livello di preparazione sull'argomento può essere il più vario.

A presto

Dove misuri i voltaggi? Sono quelli forniti dall' inverter? A che distanza hai l' inverter rispetto al contatore enel? Se l' inverter è distante alcuni metri dal contatore, prova con un tester a misurare i voltaggio sul contatore e confrontali con quelli dell' inverter. Se è vicino al contatore, non puoi farer altro che chiedere ad enel di sistemare la linea, sicuramente troppo piccola per il tuo impianto.

allora ho il contatore enel originale prima dell'impianto fotovoltaico fuori dal cancello di casa mia quindi a circa 60 metri piu' o meno, chi mi ha installato il fotovoltaico mi ha messo il contatore della produzione del fotovoltaico vicino l'inverter sulla mia terrazza e si è collegato con un cavo al quadro elettrico che mi arriva in casa che gia avevo. è una procedura corretta?

posso far fare ulteriori prove all'installatore?
grazie

Personalmente trovo questa pratica scorretta!

Presumo che il tuo vecchio contratto di prelievo fosse da 3kW e quindi la vecchia linea sia stata dimensionata per questa potenza (e spesso viene anche erroneamente sottodimensionata, visto che difficilmente uno preleva 3kW se non in casi eccezionali e di breve durata).
Ora, collegare un impianto che è in grado di erogare fino a 5kW circa sulla stessa linea non mi sembra una cosa molto normale...! A meno che non sia stato sostituito il cavo che dal quadro dell'appartamento va fino al contatore in strada, con adeguamento della sezione!

Giusto per dare due numeri indicativi (da verificare), direi che per circa 60m di linea sarebbero corretti cavi da 10mm^2, mentre generalmente per un'utenza da 3kW potrebbe andare bene anche da 4mm^2.
Personalmente avrei realizzato una linea dedicata per l'inverter: il costo per circa 60m di linea è generalmente irrisorio rispetto all'impianto, sempre che questa non richieda lavori edili proprio particolari.

Preciso che questa in genere non è la causa del problema di sovratensione, ma sicuramente contribuisce ad aggravarlo qualora sia presente; infatti provoca una maggiore tensione all'inverter il quale raggiunge prima la soglia di disconnessione. Inoltre, in caso di problemi di forte sovratensione, tu saresti il primo a risentire dei danni.

Ora, chiacchiere a parte, è corretto ciò che dice "scresan": bisognerebbe misurare effettivamente le cadute di tensione lungo la linea (con opportuni strumenti più affidabili di ciò che dice l'inverter...), solo successivamente si può capire se e come si può risolvere la questione.

A presto

x screesan :
il mio inverter e sulla terrazza di casa mia a circa 60 metri da contatore enel, il contatore della produzione è sulla terrazza ad un metro dall'inverter.
io parlo delle tensioni che visualizzo sull'inverter sotto la voce v grid.
io avevo il contatore da 3 kw/h ed il mio impianto è da 4.75 kw/h
non sono stati cambiati i vecchi cavi che dal vecchio contatore raggiungevano il quadro di casa mia ma è stato solo collegato un cavo da contatore di produzione a quadro elettrico dentro casa mia.

Hai il contatore da 3 kW (chilowatt) e l'impianto da 4,75 kWp (chilowatt di picco ossia potenza nominale). Le unità di misura che indichi non sono corrette! L'impianto produce energia elettrica quantificata in kWh (chilowattora).

Mi pare strano (ma non sono così esperto) questo sbilanciamento di potenza, se l'Enel ti ha concesso la connessione però ritengo che sia tutto ok. Solitamente avendo 1,75 kW di potenza ai fini della connessione ci si aspetta un lavoro complesso, oppure si aumenta la potenza in prelievo richiedendo al trader l'aumento (modifica condizioni contrattuali).

scusa forse hai ragione volevo giusto farmi capire impianto fotovoltaico da 4.75 e contatore enel da 3

Avevamo capito, lo dicevo per tua cultura personale, era comunque una premessa al mio parere.

Lo sbilanciamento di potenza tra immissione e prelievo non è un problema!
A quanto mi risulta, ENEL concede connessioni sbilanciate fino a 6kW su ciascuna fase.

Il problema (probabilmente non è il principale, ma è sempre un problema) è che è stata usata una linea dimensionata per un'utenza da 3kW (tratto quadro casa-contatore strada) per collegare un impianto da 4.75kW (nominali) che in certe condizioni potrebbe anche sfiorare i 5kW...!
Questo, in certe condizioni (es. elevata produzione e scarso autoconsumo), provoca sicuramente un deciso aumento di tensione sull'inverter che, in caso di problemi anche sulla linea ENEL (es. come ho già detto, problemi stutturali di linee datate o scarsa utenza locale, ecc.) portano a superare la soglia massima e quindi alla facile disconnessione dell'inverter.

A presto

State facendo un sacco di congetture , quando l'Enel e' gia' intervenuta (se non ho capito male) e ha abbassato la tensione .....

Anche per questo problema , sono gia' state scritte decinaia di discussioni sugli inverter che staccano per tensione troppo alta....

Matteo dacci almeno un pò di soddisfazione oltre a proporre l'altro problema.
Su che tensione sono configurate le stringhe adesso ?
Prima cosa segui il consiglio di Scresan e confronta i valori di tensione all'inverter con quelli al contatore di scambio (il vecchio contatore). Se riesci cerca di leggere le sezioni sei fili interessati, soprattutto la tratta di 60 m.
Nei prossimi giorni qualche giornata di sole ci dovrebbe scappare, tieni conto che (come ha scritto Anacleto) più l'immissione in rete (energia prodotta meno consumata) è alta più la tensione di rete tende a salire.

ciao

Giusto toninon , che ci dia almento la soddisfazione di sapere la tensione sui due canali e vedere finalmente come sono fatte le stringhe....

Sì... l'ENEL è intervenuta, ma scambiando la fase... il che è completamente diverso dal dire che "ha risolto il problema"...
... piuttosto "ha provato a metterci una pezza"...

Passare da 240 a 226V mi sembra che sia piu' che una pezza.... sempre che siano valori misurati nella stessa condizione....

si merito vostro adesso le tensioni sono perfette mi ha configurato una stringa da 10 pannelli ed una da 9 ho quindi un pannello di differenza sulle tensioni 300 e 270 piu o meno ma adesso l'impianto funziona davvero bene pensa che oggi ho prodotto 21 kw/h.
io vorrei non avere piu' problemi ma sembra che io li attiri i problemi aiutatemi anche a risolvere questo domani viene l'installatore per verificare questo problema delle tensioni a fare delle misurazioni quindi accetto vostri consigli gli ho parlato della dimensioni dei cavi ma mi ha riferito che per il mio caso, aumento di tensione e non caduta di tensione non dovrebbe essere aiutatemi e grazie ancora a voi tutti.

si stesse condizioni questa nuova fase è piu' scarica e questo mi aiuta partendo da un valore molto piu basso del precedente ad evitare gli stacchi dell'inverter ma in primavera estate chissa'

Ciao Matteo, premetto che non sono un elettrotecnico!, ma ho provato tramite il sw sunny desing della sma a configurare il tuo impianto e per 60 mt mi da queste cadute di tensione (max potenza 5kw monofase, 19,95 amp)

per cavi elettrici di:

a- 4 mmq ben 10,30 volt (4,48% di perdite)
b- 6 mmq 6,86 volt (2,98% di perdite)
c- 10 mmq 4,12 volt (1,79% di perdite)

Verifica la misura dei tuoi cavi. Il programma della sma segnala già problemi con perdite totali (quindi line cc dai pannelli all'inverter, poi dall' inverter al contatore di produzione e dallo steso al contatore enel di scambio) superiori al 1%.
Nel tuo caso con 10 mmq avresti perdite oltre al 2%.

Personalmente se i cavi da 60 mt fossero già di 6 mmq proverei a fare la stagione, se si presentassero problemi di blocco per sovravoltaggio, aggiungerei ancora due cavi da 6 mmq se possibile, o li sostituirei con due da 10 mmq.

Rimaniamo in attesa di un po' di dati e misure!!

Matteo questo installatore manca davvero di capacità e di modestia. Dopo averti configurato male l'impianto lato DC ed essere stato tirato per le orecchie per metterlo a posto adesso spara queste caxxate sul lato AC.
Il problema è che l'inverter deve "pompare" elettricità sulla rete.
Se la rete al contatore di scambio è ad esempio 230 V netti e se la caduta di tensione fosse 10 V circa (con 4 mmq anche a me torna il calcolo di Scresan) allora l'inverter dovrebbe porre in uscita una differenza di potenziale superiore a 230+10 V per poter scaricare potenza sulla rete. Ergo il problema sussiste.

Ecco un link per il calcolo della caduta di tensione: Calcolo della caduta di tensione cavi elettrici

L'installatore dovrebbe tener presenti concetti come "imperizia" e "lavoro a regola d'arte".

Comunque è ancora da verificare se la tua tratta pone problemi concreti e mi sembra che non sei neanche sicuro di averli dopo l'ultima modifica dell'ENEL.
Però tieni presente che in questo periodo i problemi di quel tipo dovrebbero essere ridotti al minimo, l'impianto produce poco e le utenze collegate alla rete assorbono al massimo.
In primavera/estate l'impianto produrra al massimo e (se i tuoi vicini non usano molto i condizionatori) il consumo scenderà, allora il problema potrebbe farsi più pressante.

ciao