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Fabbisogno 80 Gigawatt/hora

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  • #1

    Fabbisogno 80 Gigawatt/hora

    Buongiorno,
    industria per cui lavoro consuma circa 80 Gigawatt/hora principalmente a Gas (servono alte temperature), dato che il costo ogni anno sale vertiginosamente, secondo voi con quale fonte di energia alternativa si potrebbe ridurre quantomeno la bolletta? Solare a concentrazione? Fotovoltaico? Purtroppo sono da scartare idroelettrico ed eolico.

    Io avevo provato a fare due semplici conti per esempio con il fotovoltaico e mi era venuto fuori che la superficie che avremmo dovuto utilizzare sarebbe di 20.000.000mq. Non ho assolutamente fatto un conto dei $$$ per ora.

    Grazie
    Matteo
    Tag: Nessuno
  • #2
    scusa ma hai bisogno per la tua industria il doppio dell'energia che l'intera Italia consuma in un'ora.... Mah
    ?2.94 kWp - 12 pannelli sharp da 245 w-Posizionato sul terrazzo: Lentini Lat 37°16'
    Inverter Aurora Power One PVI 3.0 -
    Azimut-tilt 0°.

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    • #3
      probabilmente l'industria di cui parla e L'INFERNO,lì c'è bisogno di tanto calore

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      • #4
        Originariamente inviato da manellin Visualizza il messaggio
        Gigawatt/hora
        Ma che unità di misura è???

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        • #5
          Immagino intenda 80 GWh/anno, non Gigawatt/ora che e' un'unita' di misura che non esiste.
          Considerando che occorrono circa 7 mq per 1 kWp, e che 1 kWp produce (salvo chiarire localita' ed esposizione) 1300 kWh/anno, per avere 80 GWh/anno occorrono 80.000.000.000 / 1.300.000 * 7 mq, cioe' 80.000 / 1.3 * 7 = 430.000 mq

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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          • #6
            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
            Immagino intenda 80 GWh/anno, non Gigawatt/ora che e' un'unita' di misura che non esiste.
            Eh no Toninon, non cambiamo le carte in tavola! Ha detto 80GWh, cioè 80 miliardi di watt l'ora, circa 700TeraWatth Annui

            Proviamo a fare due conti della serva, allora 8metri quadri per kWp moltiplicati per due per l'ombreggiamento, quindi 16mq a terra/kwp, fanno quindi 1280000000 di metri quadri, ossia 128mila ettari o 1280 chilometri quadrati di campo FV, circa 1/3 della Val d'Aosta.


            Facendo un pò di conti, a 1500€/kwp a impianto finito ci vorrebbero 120miliardi di €.

            Ragazzi, ma è il 16% del debito pubblico italiano!!!.

            per non parlare dei costi di allaccio, 80GW su linea a 380000V trifase fanno 70mila Ampere per fase, sai che preventivo che stacca l'enel!!!!
            Fotovoltaico 5,75kWp - 25 moduli Solarwatt 230 Wp - P.O. Aurora PVI 6.0
            Tilt 18°, orientamento 53° SO.
            PRODUZIONE 2012 - 8150kWh (1417 kWh/kWp)
            PRODUZIONE 2013 - 7513kWh (1306 kWh/kwp)

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            • #7
              Originariamente inviato da Flyby72 Visualizza il messaggio
              Ha detto 80GWh, cioè 80 miliardi di watt l'ora, circa 700TeraWatth Annui
              Ma così a me non torna il calcolo dimensionale.

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              • #8
                Poi bisogna trovare il locale per l'inverter, ci starà nel locale caldaia? E se poi l'enel non lo alaccia?hihihihihi
                Impianto FV 5,52 kWp, 230°, 11° tilt, 24 moduli Solaria S6M2G230, inverter SMA SB-5000-TL http://www.pvoutput.org/list.jsp?userid=8233

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                • #9
                  Originariamente inviato da Flyby72 Visualizza il messaggio
                  Eh no Toninon, non cambiamo le carte in tavola! Ha detto 80GWh, cioè 80 miliardi di watt l'ora, circa 700TeraWatth Annui
                  Che cosa scrivi ?!

                  80Gwh non e' una potenza istantanea ma un energia , sicuramente (non l'ha scritto) ma e' sottointeso che e' annua..... quindi sono 80 milioni di kwh/anno quindi il suo contatore registra 9132kwh ogni ora mediamente , se ha un alto forno ci puo' stare ..... non ci puo' stare di produrli col FV ........

                  se poi ha sbagliato ela cifra totale e' un altra cosa....
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Salve a tutti,
                    evidentemente non sono un tecnico ed ho sbagliato unita di misura: 80 Gigawatth/anno è il consumo di energia che abbiamo.
                    Grazie a Tonion per il calcolo, agli altri beh sono contento che vi siate divertiti. Visto che il capannone ha una superficie di 20.000mq cosa consigliereste? Il fotovoltaico ad inseguimento? Eventualmente con lenti esiste?
                    Grazie

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                    • #11
                      Originariamente inviato da manellin Visualizza il messaggio
                      agli altri beh sono contento che vi siate divertiti.
                      chi intendi con gli altri ?
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Non te Spider, stavo scrivendo e non avevo visto la tua risposta. Grazie molte

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                        • #13
                          Manellin, non offenderti, si scherza sempre con il massimo rispetto, forse l'ilarità era dovuta più alla difficoltà che la burocrazia + enel+gse impongono anche ai piccoli impianti e quindi, salvo il banale errore di misura si è pensato a come avrebbero reagito i suddetti soggetti di fronte ad un improbabile impianto di queste dimensioni.

                          il calcolo di Toninon è corretto, quindi è questa la superficie che può collettare questa energia ( stiamo parlando di un impianto da 60Megawatt di picco), che tu lo faccia su superficie piana o con altre tecnologie poco importa.

                          E' ovvio che sistemi a concentrazione o ad inseguimento rendono più di 1300kWh annui per kwp (i sistemi biassiali rendono un 30-40% in più rispetto ai sistemi piani), ma sempre 60 megawatt servono, quindi stiamo parlando, al di fuori della fattibilità, di un impegno economico dell'ordine del centinaio dei milioni di €. Nel tuo primo post si parlava di gas, ma è gas impiegato per la produzione elettrica o bruciato per ottenere calore?
                          Fotovoltaico 5,75kWp - 25 moduli Solarwatt 230 Wp - P.O. Aurora PVI 6.0
                          Tilt 18°, orientamento 53° SO.
                          PRODUZIONE 2012 - 8150kWh (1417 kWh/kWp)
                          PRODUZIONE 2013 - 7513kWh (1306 kWh/kwp)

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                          • #14
                            Il Gas impiegato serve per la produzione di calore, bisogna arrivare oltre i 1000°.
                            Mi sembra invece strano il costo di centinaia di milioni di €. Oggi ho chiesto dati più precisi ed abbiamo una potenza impegnata garantita di circa 13 MW/h: calcolando molto a spanne circa 2300€/kw come costo dei pannelli, sarebbe un investimento di 23 milioni di €.
                            E vero che non copriremmo intero fabbisogno in quanto manca la notte...

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                            • #15
                              ma scusa se usate il gas per l'altoforno, i 13 MW/h li utilizzate per altro quindi bisogna fare la somma per ottenere il totale del fabbisogno energetico.
                              Saluti

                              Giobbe
                              Impianto 5,52 Kw Tot. Integrato allacciato il 29/12/2010 Azimut: SSE 160° - Tilt: 25° N. 24 pannelli policristallini BP Solar Endura BP-3230T Inverter Power-One PVI-6000-OUTD-S-IT [COLOR=#ff0000]- Updated - Castrignano de Greci (LE) www.castrignanometeo.eu:biker:

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                              • #16
                                CIao Giobbe,
                                no 13MW/h è il fabbisogno totale di energia che serve per il forno.

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                                • #17
                                  Ok, pensavo fosse la fornitura ENEL
                                  Impianto 5,52 Kw Tot. Integrato allacciato il 29/12/2010 Azimut: SSE 160° - Tilt: 25° N. 24 pannelli policristallini BP Solar Endura BP-3230T Inverter Power-One PVI-6000-OUTD-S-IT [COLOR=#ff0000]- Updated - Castrignano de Greci (LE) www.castrignanometeo.eu:biker:

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                                  • #18
                                    Quindi in elettrico il fabbisogno sarebbe, diciamo, ricoperto con un impianto di taglia compresa tra 10 e 15 Megawatt.

                                    A questo punto abbiamo ridimensionato bene e quindi con 20 milioni ci stiamo (2300€/kWp mi sembrano troppi, con i prezzi che corrono).

                                    Il problema è che più di 3 Mw sul tetto non ci stanno, occorre l'impianto a terra
                                    Fotovoltaico 5,75kWp - 25 moduli Solarwatt 230 Wp - P.O. Aurora PVI 6.0
                                    Tilt 18°, orientamento 53° SO.
                                    PRODUZIONE 2012 - 8150kWh (1417 kWh/kWp)
                                    PRODUZIONE 2013 - 7513kWh (1306 kWh/kwp)

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                                    • #19
                                      Beh...considerato che un Mw su tetto lo fai AMPIAMENTE sotto i 2000€ al kw, intanto si potrebbe iniziare a ricoprire TUTTE le soperfici disponibili (magari creando anche parcheggi) di pannelli Fv...
                                      solo che vicino un altoforno che emissioni in atmosfera avete? non è che è un cementificio?
                                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                      • #20
                                        Non è un cementificio, non ci sono polveri che si depositerebbero sopra i pannelli. Scusate se insisto, i pannelli con miglior rapporto superficie impiegata/Watt prodotti sono quelli ad inseguimento? Con eventuale lente sopra il pannello stesso? Nel caso sapete il costo al Kw circa?
                                        Grazie

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                                        • #21
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                                          quelli ad inseguimento hanno ampie zone d'ombra e un rapporto watt/mq non migliore delle installazioni tradizionali
                                          Stessa cosa dicasi per gli impianti a concentrazione
                                          Senza contare il fatto che a inseguimento:
                                          1. se lo metti su edificio (se PUOI metterlo) non prendi la tariffa su edificio ma altri impianti
                                          2. la maggiore resa te la fumi tutta col maggior costo (specie al prezzo di ora dei pannelli)
                                          in pratica per mettere una vela da 10kwp ad inseguimento che ti da 18-20.000 kwh/anno spendi quanto fare una spannellata di 20kw che ti danno 22-26.000kwh/anno con incentivo maggiore e minor carico sulla struttura...

                                          hai 20.000mq? se sono i classici capannoni a basso tilt (5°) riempi tutto di pannelli, ci ficchi quasi 3 megawatt e vivi felice...
                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da manellin Visualizza il messaggio
                                            abbiamo una potenza impegnata garantita di circa 13 MW/h: calcolando molto a spanne circa 2300€/kw come costo dei pannelli, sarebbe un investimento di 23 milioni di €.
                                            E vero che non copriremmo intero fabbisogno in quanto manca la notte...
                                            Manellin e' ora che fai la pace con le unita' di misura la potenza si misura in kW/MW/etc.., l'energia in kWh/MWh/etc..., fatti un giro su questa discussione: http://www.energeticambiente.it/tecn...w-kwp-kwh.html

                                            Devi considerare che un impianto fotovoltaico da 13 MW in realta' e' detto da 13 MWp, cioe' megawatt di picco, perche' puo' erogare 13 MW al massimo ma quasi sempre ne eroga di meno. Ogni kWp genera circa 1300 kWh/anno, il che vuol dire che e' come se funzionasse per 1300 ore/anno alla massima potenza ma un anno di ore ne ha 8760, quindi anche considerando solo la meta (il giorno) vedi che la potenza media generata e' ben piu' bassa.

                                            Sul rendimento concordo con junp, piu' di tanto 20.000 mq non possono darti, ma quel che danno (con incentivi e scambio sul posto) e' tutto guadagno. Salvo verifica di fattibilita' dell'impianto entro i termini del IV conto energia, problematiche di registro, etc...

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                magari quello che guadagna con l'elettricità lo reinveste in gas...sempre un gaudagno/risparmio è
                                                6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                                9.670 kWh nel 2013                                                 (1611 kWh/kWp)
                                                9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                                • #25
                                                  Manellin..ma se oggi l'altoforno è a gas..sei certo che possa andare a EE senza doverlo cambiare?
                                                  E soprattutto..se lo cambi..esistono a doppia alimentazione o poi sei costretto ad andare elettrico sempre?
                                                  Perchè in tal caso.. a spanne 80 Gwh di gas costano 3 mio di euro
                                                  Se installi 13 Mwp di solare spendi 20 mio di euro e produci 15 GWh anno...ma poi devi comprare 65 Gwh di EE dalla rete..
                                                  Per quei volumi l'energia costa 110 euro al Mwh, e il Premio autoconsumo (diciamo pure 100% della produzione FV) sarà 50 euro MWh.

                                                  Quindi avrai per 20 anni

                                                  OGGI a gas 3*20= 60 mio
                                                  DOMANI
                                                  Investimento solare 20 mio
                                                  Acquisto EE da rete (65 Gwh*110.000*20)=143 mio
                                                  Premio autoconsumo 15 Gwh*50*20=15 mio (incasso)
                                                  Totale 20+143-15= 148 mio

                                                  Davvero un bell'affare..
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    se il gas te lo vai a prendere in canada quasi te lo regalano

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                                                    • #27
                                                      Grazie a tutti,
                                                      sopratutto per i calcoli. Purtroppo non fattibile economicamente vedo.
                                                      Diventeremo piu amici ancora di Putin e basta.

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                                                      • #28
                                                        Per curiosita' quanto lo pagate il gas, IVA esclusa o compresa ?

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • #29
                                                          senza oneri 0,4013 poi c'è il resto

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                                                          • #30
                                                            Circa 2.6 milioni di €/anno per il contratto.

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