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Cassetta prova rele'

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  • #1

    Cassetta prova rele'

    Buonasera.
    La cassetta prova relč d'interfaccia per impianti > a 50kW, collegati sulla rete MT: quante persone ce l'hanno?
    Ci sono operatori con lo strumento adatto per eseguire le prove richieste dal nuovo regolamento di esercizio per l'adeguamento dei produttori alla delibera 84/20012?

    Grazie....a che saprŕ darmi qualche dritta.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Chiarimenti - cassetta prova relč

    La cassetta prova relč d'interfaccia viene tassativamente richiesta da Enel Distribuzione (ai produttori allacciati in media tensione con potenza > a 50kW), per l'adeguamento all'Allegato A.70 di cui alla Delibera AEEG 84/2012/R/EEL.

    Infatti nell'Allegato B della lettera inviata ai suddetti produttori, l'Enel Distribuzione richiede una dichiarazione (da redigere ai sensi dell'art.4.2.c di cui alla citata Delibera), dove deve essere indicato che le regolazioni del Sistema di Protezione d'Interfaccia sono state verificate mediante cassetta prova relč.
    In una nota di detto allegato si richiede di presentare anche il file del report dei risultati delle misure eseguite con la cassetta relč.

    P.S.
    Parliamo ovviamente di relč collegati con Dispositivi d'Interfaccia in BT, con impianto allacciato su rete MT.
    Vorrei sapere come vi state muovendo in questo senso.

    Inoltre chiedo gentilmente se qualcuno del forum sa dove trovare a prezzi ragionevoli l'uso in affitto di tale strumento, oppure ditte in grado di eseguire dette misure per conto terzi.

    Grazie per la collaborazione.

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    • #3
      Ma in bt serve un certificato da inviare all'enel? A me nn sembra chiedono solo se il spi č stato provato con funzione autotest dell'inverter o se esterno con cassetta prova relč. Mica serve un certificato delle prove? Sul regolamento che mandano nn c'č scritto. Nn basta scrivere i valori che richiede la norma e stiamo a posto? Tutti con la nuova delibera 84/12 si stanno facendo problemi con la cassetta prova relč. Ma questo test č sempre stato richiesto dall'enel ora due sono le spiegazioni o nessuno ha mai fatto queste prove ma scriveva di averle fatte inserendo i valori prescritti da normativa oppure nn scriveva niente e per l'Enel andava bene cosě.

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      • #4
        Ciao Orland.
        Trattasi di adeguamenti in Media tensione per impianti sup. a 50kW.
        Con incentivi fino a 5.000 euro per che si adegua entro giugno e con incentivi a scalare nei mesi successivi.
        Nella dichiarazione dell'Allegato B, l'Enel Distribuzione chiede appunto il file dei report della citata prova con cassetta!
        Se la documentazione inviata non č completa....adddio incentivo!
        Comunque ho visto altri distributori che chiedono solo la dichiarazione!
        saluti.

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        • #5
          a ecco spiegato perchč tutta questa preoccupazione per la cassetta prova relč. alla fine serve solo per gli impianti in MT. adesso rileggendo la 84/12 ho visto degli incentivi per chi si adegua, avevo saltato questa la parte in quanto non mi interessava non avendo a che fare con gli impianti in media tensione.

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          • #6
            Richiesta di Enel un abuso di potere.......

            Che Enel la stia richiedendo e' un fatto che sia obbligatoria per norma occorre vedere in che situazione ci si trova. Collegamento nuovo impianto o adeguamento di impianto allacciato entro il 31-03-2012.Se l'impianto e' da connettere in MT non occorre nessuna prova se SPG conforme a CEI 0-16, con PI adeguata al'alegato A70 quindi tv a triangolo aperto per la 59n e gestione delle 2 finestre stretta e larga.Io la vedo cosě .... In questo caso la richiesta di Enel e' una forzatura.Nelle CEI 0-16 non e' prevista nessuna prova se non quelle dei costruttori delle apparecchiature.L'allegato A70 non menziona nessuna prova con cassetta e non modifica la CEI 0-16 se non per le caratteristiche della PI.Io ritengo che tutto sia dovuto ad un refuso di CEI 0-21 presenti nelle regole tecniche di Enel ma e sottolineo ma..... Per la BT.Ma la CEI 0-21 non e' in vigore per gli utenti attivi. E' scritto nella stessa norma che entrerŕ in vigore dopo 6 mesi dalla pubblicazione .Questo e' anche scritto nelle regole tecniche di Enel nelle premesse. Quindi Enel secondo me e chiedo che qualcuno mi dia una sua opinione in merito stia richiedendo un qualcosa di non dovuto.Se ritiene che non bastino le certificazioni dei costruttori e la dichiarazione di conformitŕ facciano loro le verifiche ed ad a loro spese.

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            • #7
              Per s.grandi e Leonida:
              Anch'io sono progettista imp. elettrici; per alcuni clienti (siti nel centro italia) mi necessita sapere quanto puň costare la verifica completa con la cassetta relč adeguata alla CEI 0-16 ed all'allegato A.70. Per ogni relč thytronic NV10P collegato in BT su impianto allacciato in MT.
              Inoltre, se nello stesso impianto ci sono piů relč NV10P, quanto č il costo per ogni dispositivo d'interfaccia aggiuntivo?
              Fatemi sapere.
              Saluti a tutti.

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              • #8
                Salve ho in impianto in BT da 6 kW e realizzato con microinverter e di conseguenza č stato necessario predisporre una protezione d'interfaccia esterna.
                Nella dichiarazione di conformitŕ dell'impianto, inviata tramite preventivo, viene richiesto di specificare il tipo di verifica sulla protezione d'interfaccia: Cassettŕ Relč o Autotest.
                Devo necessariamente eseguire il test con la cassetta relč?

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                • #9
                  Originariamente inviato da nicrossi Visualizza il messaggio
                  Per s.grandi e Leonida:
                  Anch'io sono progettista imp. elettrici; per alcuni clienti (siti nel centro italia) mi necessita sapere quanto puň costare la verifica completa con la cassetta relč adeguata alla CEI 0-16 ed all'allegato A.70. Per ogni relč thytronic NV10P collegato in BT su impianto allacciato in MT.
                  Inoltre, se nello stesso impianto ci sono piů relč NV10P, quanto č il costo per ogni dispositivo d'interfaccia aggiuntivo?
                  Fatemi sapere.
                  Saluti a tutti.
                  I prezzi che ho visto sono molto variabili; in area Lombardia sono piuttosto alti (1400€ per SPI + 400 per SPG), mentre dalle mie parti i prezzo sono piů bassi (1000€ per SPI + 200 per SPG). Immagino che fra un pň i prezzi scenderanno..
                  Mi risulta che ci sono alcune aziende che fanno un forfait tutto compreso (aggiornamento SPI + prove + certificazioni) a prezzi simili all'incentivo (quindi 5000€ entro giugno).
                  Saluti

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                  • #10
                    Pongo una domanda:
                    nicrossi ha giustamente scritto che La cassetta prova relč d'interfaccia viene tassativamente richiesta da Enel Distribuzione (ai produttori allacciati in media tensione con potenza > a 50kW), per l'adeguamento all'Allegato A.70 di cui alla Delibera AEEG 84/2012/R/EEL.

                    Ora stavo dando una occhiata alla CEI 0-21 versione di giugno e mi ritrovo la tabella 5 riportata a pagina 26 che parla di impianti
                    BT per Potenza < 100 kW
                    e BT ed MT per 100 kW < Potenza < 200 kW.

                    C'č qualcosa che non torna???

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                    • #11
                      Cassetta prova rele

                      La norma CEI 0-21 dice che gli impianti di generazione con potenza <100 kW possono essere sicuramente collegati alla rete pubblica Enel bt, mentre tra i 100 e i 200 kW occorre fare valutazioni piů dettagliate.

                      L'allegato A70 e la delibera 084/2012 dicono che utenze collegate in MT aventi un impianto di generazione (fotovoltaico, cogenerazione, idro, ecc...) con potenza >50 kW devono adeguare il proprio sistema di interfaccia alle nuove disposizioni.

                      Sono due cose distinte. Un impianto da 50 kW collegato in MT č tendenzialmente un insediamento industriale che da utente passivo č diventato utente attivo installando un impianto di generazione utilizzando lo stesso punto di fornitura MT.

                      Volevo precisare che la normale, č ben diffusa cassetta prova relč (acquistabile ad un prezzo tutto sommato abbordabile) utilizzata fino a all'introduzione dell'allegato A70 non č piů idonea e sufficiente all'esecuzione delle nuove verifiche.
                      La strumentazione necessaria all'esecuzione delle prove di sblocco voltmetrico, rispondente alle caratteristiche anticipate dalla CEI 0-21, in futuro con molta probabilitŕ recepita dalla CEI 0-16, ha un costo decisamente importante.


                      Saluti.

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                      • #12
                        Un avviso a tutti: il forum NON E' UN MERCATO ne tantomeno un posto dove fare televendite.
                        Le regole che tutti quanti avete sottoscritto iscrivendovi dicono chiaramente che non puň essere usato per scopi commerciali e/o per farsi pubblicitŕ.
                        Il 90% dei post della discussione erano pubblicitari e sono stati cancellati con relativa sanzione per chi li ha scritti.
                        Vi invito pertanto a rispettare le regole.
                        Ultima modifica di rob74; 08-06-2012, 18:50. Motivo: grammatica

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                        • #13
                          Concordo......

                          Per me e' il solito di stamani che si e' riscritto....

                          Poi : questo arrivare , non presentarsi , mettere il primo messaggio di vendita, ma che e' diventato?!
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            Originariamente inviato da fabio.2081 Visualizza il messaggio
                            La norma CEI 0-21 dice che gli impianti di generazione con potenza <100 kW possono essere sicuramente collegati alla rete pubblica Enel bt, mentre tra i 100 e i 200 kW occorre fare valutazioni piů dettagliate.

                            L'allegato A70 e la delibera 084/2012 dicono che utenze collegate in MT aventi un impianto di generazione (fotovoltaico, cogenerazione, idro, ecc...) con potenza >50 kW devono adeguare il proprio sistema di interfaccia alle nuove disposizioni.

                            Sono due cose distinte. Un impianto da 50 kW collegato in MT č tendenzialmente un insediamento industriale che da utente passivo č diventato utente attivo installando un impianto di generazione utilizzando lo stesso punto di fornitura MT.
                            Bene Fabio, ti ringrazio per la tua pecisazione. Mi sembra di capire quindi che sarŕ impossibile avere un impianto FV da 50 kW in cessione totale connesso in MT.

                            Commenta

                            • #15
                              Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                              Bene Fabio, ti ringrazio per la tua pecisazione. Mi sembra di capire quindi che sarŕ impossibile avere un impianto FV da 50 kW in cessione totale connesso in MT.


                              Enel o altro Distributore, non puň richiedere la connessione in MT per impianti sotto i 100 kW, sia attivi che passivi, questo lo dice sia la CEI 0-21 sia la CEI 0-16.

                              Per il moderatore, volevo scusarmi per la violazione del regolamento, volevo dare solo un supporto.

                              Saluti.

                              Commenta

                              • #16
                                Salve ho in impianto in BT da 2,94 kW e realizzato con microinverter. E' stato necessario predisporre una protezione d'interfaccia esterna.
                                Nella dichiarazione di conformitŕ dell'impianto, inviata tramite preventivo, viene richiesto di specificare il tipo di verifica sulla protezione d'interfaccia: Cassettŕ Relč o Autotest.
                                Devo necessariamente eseguire il test con la cassetta relč?

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                                • #17
                                  Direi di no. Effettui solo l'autotest e scatti le foto oppure alleghi un file non modificabile creato dal software di gestione dell'inverter.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
                                    oppure alleghi un file non modificabile creato dal software di gestione dell'inverter.
                                    Sono microinvers, non hanno l'SPI integrato...
                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                    • #19
                                      Infatti, per interfacce esterne č richiesta solo la cassetta relč...quindi secondo voi come si risolve la questione. Se non č obbligatoria la prova tramite cassetta relč, come si effettuano le misure sull'impianto piccolo con il file da allegare come certificazione?

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                                      • #20
                                        E' obbligatoria tramite cassetta, in quanto la protezione č esterna.

                                        Leggenda la CEI 0-21 il discorso sulle modalitŕ di prova della protezione di interfaccia non sono molto chiare.

                                        Nel dettaglio chi puň effettuarle.

                                        L'allegato A della CEI 0-21 parla, per quanto riguarda le prove, di laboratori accreditati, ma non specifica se soltanto per le prove di tipo o per le prove di verifica in campo.

                                        Qualcuno ha avuto modo di approfondire questi punti ?
                                        Ultima modifica di Re plus; 16-07-2012, 16:38.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio
                                          E' obbligatoria tramite cassetta, in quanto la protezione č esterna.
                                          E' un bel problema...anche io devo effettuare queste prove, non c'č altra alternativa?

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio
                                            E' un bel problema...anche io devo effettuare queste prove, non c'č altra alternativa?
                                            Se il gestore richiede copia delle misurazioni, no.

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                                            • #23
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                                              C'č qualcuno di voi che ha trovato il modo di aggirare quest'ostacolo?

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                                              • #24
                                                Senti chi produce protezione di interfaccia che solitamente vengono utilizzate in ambito MT.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Phaelon Visualizza il messaggio
                                                  Ciň significa che gli impianti in BT sopra i 20 kW che hanno mancato la connessione al 30/06 sono in pratica condannati ad andare a registro col 5° Conto Energia.
                                                  Peggio ancora .. sopra i 6kW!!

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    Tra i 6 kW e 12 kW non č richiesta alcuna iscrizione al registro.

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Phaelon Visualizza il messaggio
                                                      ...................................bisogna compilare la famosa tabella dell'allegato A con i valori di intervento rilevati dalle protezioni di interfaccia. Mi risulta perň che al momento non esistano protezionisti con disponibilitŕ immediata delle protezioni conformi alla 0-21. In qualche caso ci sono remote possibilitŕ di averne qualcuna ad Agosto. Ciň significa che gli impianti in BT sopra i 20 kW che hanno mancato la connessione al 30/06 sono in pratica condannati ad andare a registro col 5° Conto Energia in quanto se la protezione non c'č non si č in grado di completare e mandare il fine lavori all'Enel e sperare in una connessione al 27 Agosto (i referenti Enel mi hanno appena confermato che vogliono i valori o dall'autotest o dalla cassetta prova relč giŕ dal momento dell'invio del regolamento d'esercizio).


                                                      C'č qualcuno di voi che ha trovato il modo di aggirare quest'ostacolo?
                                                      E' esattamente quello che temevo, praticamente siamo bloccati (ovviamente per >6kW) dall'assenza in commercio di queste protezioni... E anche se le trovi sicuramente te le faranno pagare mooolto care (ovviamente un costo notevole che non era previsto).

                                                      E' un ostacolo non aggirabile, punto e basta
                                                      Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Localitŕ Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                                                      • #28
                                                        possibile soluzione

                                                        Si potrebbe compilare il regolamento di esercizio e dichiarazioni varie dichiarando che l'interfaccia c'č. Se poi c'č un controllo di esibisce l'ordine del dispositivo di interfaccia per confermare la buona fede. Questo sempre che gli addetti enel non mi obblighino ad allegare il report di prova della con cassetta relč. Non sempre lo chiedono.

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                                                        • #29
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                                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                          • #30
                                                            Si bhe.....č abbastanza casuale che a cavallo tra l'entrata in vigore delle CEI 0-21 e dell'entrata in vigore del V conto, manchino ovviamente le protezioni.

                                                            Solitamente nell'applicazione delle normative CEI si da tempo ai produttori di adeguarsi e smaltire i magazzini, in questo caso non si č fatto ne l'uno ne l'altro.

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