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Originariamente inviato da Lupin4
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Scommetto un Euro che se questa cosa funzionerà troveranno un sistema per tassare la "plusvalenza" !!!
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Ma cosa cavolo scrivi ?!?!?Originariamente inviato da c.granata Visualizza il messaggio
Ma leggi le discussioni prima di intervenire a scrivere caxxate... tanto te sei Vellicone con nome nuovo adesso ti segnalo agli ammimistratori e mando quello che hai scritto all' ing. Ro..... della PO cosi ti denunciano loro.......
AUTO BANNATOCommenta
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Non ti sembra di andare un po' fuori le righe Spider, ma hai qualche problema...., hai la coda di paglia!!
Mi sembra che il thread "Power One Aurora - Petizione On line" parlava di questo problema!! O l'ho inventato io!!!
E comunque sono un professionista serio ed affermato ed essere accusato cosi tanto per fare il pavone nel forum non mi piace.
Qua si sta discutendo seriamente di un campo test che ho visionato e di cui riporto i dati veritieri o falsi. Potrà essere una truffa o no !! Ognuno porta le proprie esperienze con professionalità, non siamo in piazza al mercato!!
Certo i dati fanno pensare ad una truffa ma un fondo di verità in quello che dicono ci sarà!!
Si discute per capire se, effettivamente, gli inverter si comportano per esempio come le caldaie che hanno un rendimento nominale per esempio del 93% poi in esercizio hanno un rendimento inferiore proprio per le fasi dinamiche che hanno ( ed è definito rendimento medio stagionale ed esiste una norma UNI che specifica le modalità di calcolo).Commenta
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Vellico/Granata state affermando di recuperare il 30% da un impianto che funziona al meglio.... la discussione che hai tirato in ballo era su ombre uscenti , dove quasi TUTTE le accoppiate pannelli/inverter vanno in panne se non hanno la funzione di scan periodico.....
Non dovete portare discorsi , ma prove inconfutabili con grafici .... se l'impianto e' su un sito di monitoraggio facci vedere la variazione da un giorno all'altro
cosi' risultate(risulti) solo spammatori da radiare dal forum........
se non ti va bene mi segnali agli amministratori cliccando sul triangolino nero in basso a sx......AUTO BANNATOCommenta
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Parla della non implementazione della funzione MPPT scan sugli inverter PO 3.0, introdotta successivamente e gazie alla petizione con un nuovo firmware, non sul suo malfunzionamento quindi......l'hai inventata teOriginariamente inviato da c.granata Visualizza il messaggio
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Certo che parlare con voi è tosta!!!
Ma non stiamo parlando di come funziona un MPPT e dei suoi miglioramenti???
Rispiego meglio la mia frase per chi intende fischi per fiaschi!!!
Io ho detto che il problema che ha avuto Power One era lampante ed evidente a tutti perchè si bloccava!! e che in realtà ci sono tanti altri problemi che sono di difficile visualizzazione se non entri nel sistema software interno e capisci i meccanismi di funzionamento!!
Questo è quello che mi è stato detto!!
Poi se volete discutere di lana caprina va bene, ma, mi pare, che cosi non si va da nessuna parte!!
Per spider..
Io non sto affermando, ho detto che sono stato su un campo prova dove sono emersi questi dati!!!
Mi sono agganciato a questo thread perchè su quello, che avevo aperto io prima di andare sul campo prova, mi è stato detto che già era aperto un altro thread sull'argomento!!
Ho una perizia firmata dalla società proprietaria del campo prova che ha richiesto il sistema per 50 MW. Ogni sera mi arriva alle 19 la produzione del giorno del campo prova. I dati sono riservati poichè sto agendo come perito per una società che vuole provare il sistema. La settimana prossima allestiamo una campo prova in Abruzzo per verificare che i dati che ci mandano sono veri.
Comunque vi mando l'estratto del monitoraggio alle 18.45 che riassume la produzione giornaliera (partono dal 15 poichè fino al 14 abbiamo i dati della perizia), ed un giorno certificato in perizia!prova 1.pdf
prova.pdfUltima modifica di c.granata; 24-08-2012, 15:04.Commenta
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Mai avuto problemi di bloccaggio MPPT, da quando me lo hanno installato in poi ovviamente.
Non ricordo neppure di aver letto di blocchi di MPPT Aurora, ma non escludo che se ne possa esser parlato. Se mi dici dove facciamo prima.
Per quanto riguarda il suo miglioramento non dubito sia possibile ma come mi diceva sempre un mio amico empolese in gergo toscano: "quì si va a grattare il c..o alle formicole"Commenta
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Premetto che sono interessato all'argomento...ma fammi ben capire: L'hpa migliorerebbe del 20-30% anche la resa di un P.one TRIO che ha un rendimento MINIMO del 97% con il 10% di carico (parlo di una buona configurazione con 21 pannelli per stringa@620V) ma che già al 20% rende oltre il 98%? Fammi capire, quand'è che produrrebbe il 60%? e per quanto tempo? e con che produzioni?
grazieFV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Ho in monitoraggio un impianto con 24 Power One trio S2X, con identica configurazione sui due gruppi da 12, il monitoraggio tramette CONTEMPORANEAMENTE le letture in un certo istante.. bene, le potenze sono sempre uguali, con rendimento effettivo TOTALE (BOS)superiore all'80%, quindi tolte le perdite per temperatura, quelle per riflessione, quelle nei cavi, etc.. rimane un rendimento ben superiore al 95% dell'inverter. Impossibilw migliararlo con algoritmi MPPT aggiuntivi e che altro dir si voglia.
Puoi postarci grafici di confronto tra i due sistemi?Commenta
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mamma mia, che miscredenti che siete...
il dispositivo funziona e a breve lo vedremo con i nostri occhi... e i pannelli inseriranno il turbo.
Ora scusate ma c'è Claudia Schiffer, Bar Rafaeli e Naomi Campbell che mi aspettano
:-))))
ma come, non mi credete??? :-)
San Tommaso....Ultima modifica di DinoR; 14-09-2012, 23:30.Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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peccato di nn disporre di un campo fv da 1MW perchè sarei stato veramente curioso di sperimentare questa cosa.
Tuttavia quello che mi lascia perplesso è il loro contatore fiscale, di come cioè misurerebbe questo fatidico incremento....Non è che alla fine dei giochi con la scusa che tanto loro se ne prendono solo il 15%, vanno a "fregarmi" quello che riuscirei a produrre comunque senza questa implementazione. Non vorrei fossimo davanti all'ennesimo esempio di tubo tucker...1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22Commenta
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beh, se è una sperimentazione dovresti avere due campi identici, nello stesso posto e su uno metti 'sto trabiccolo...
il confronto tra i due ti darà i risultati (condizione sperimentale - condizione di controllo = guadagno [o perdita])
se hai un solo impianto, come minimo dovresti avere i dati storici di diversi anni (produzione ma anche radiazione solare effettiva) per effettuare un corretto confronto.
Come si può vedere dai dati storici di chi ha l'impianto da diversi anni, a pari condizioni (cioè non hanno modificato l'impianto in alcuna condizione) hanno una produzione aumentata pur con il normale degrado delle prestazioni negli anni, aumento dovuto al maggior numero di giorni soleggiati.
Ecco, se avessero messo il "trabiccolo" potrebbero pensare che è merito suo... invece lo è solo del numero annue di ore di sole.
Attendiamo fiduciosi e speriamo che sia una vera e buona soluzione.
ciaoTermico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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@DinoR ... mamma mia, che miscredenti che siete...
L'impressione, in questo Forum, e' che quanto piu' uno e' ignorante in materia, quanto piu' ha granitiche certezze sulle sue "conoscenze", fino al sarcasmo e ai giudizi suffragati dal nulla.
E c'e' una gran confusione tra rendimento dell'impianto e rendimento dell'inverter.
Per MPPT e relativi algoritmi di calcolo e circuitazioni sono in atto ricerche in tutto il mondo, con la stima/obiettivo di incrementare la resa di un 10-15%. In Italia in particolare i lavori di Guerriero e Daliento (Universita' di Napoli) in collaborazione con Iset Energia e quelli dell'Universita' di Salerno, molto attiva in questo campo sia nella ricerca che nella formazione: otto ingegneri di Power One per es. provengono da Salerno, e a Salerno chiedono collaborazioni, studi e progetti Santerno, Aros e altre industrie italiane, e meno male che, almeno il Sud, continua con la sua centenaria tradizione di menti eccelse.
mpUltima modifica di Maurizio Paganelli; 17-09-2012, 11:57.Commenta
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Ok, potresti postare ad esempio due curve di potenza.. una della porzione di impianto col vostro sistema ed una senza?
Ammesso anche un importante miglioramento in queste particolari condizioni, c'é da considerare che tali condizioni costituiscono una piccola fetta dell'energia prodotta. Se migliori anche del 50% la produzione sul 10% delle condizioni di funzionamento, il guadagno complessivo è del 5%. Scusa ma a tutto questo miglioramento non credo, anche con sole basso il rendimento degli impianti che ho in monitoraggio mi risulta superiore al 75% complessivo, e buona parte della perdita è per l'effetto di riflessione del vetro con angolo di incidenza molto basso IAM.Commenta
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MA via .... l'ultimo iscritto e' sempre la solita persona..... 3 identita' in uno.....
Caro maurizio , sono stati messi 4 numeri a caso ... noi siamo come S.Tommaso vogliamo dei grafici reali e certificati.....AUTO BANNATOCommenta
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Ciao Spider.
Non sono entrato nel merito di quel che ha scritto il trino o quante persone possa essere, ho solo scritto che il rendimento dell'impianto nel complesso, agendo soprattutto su MPPT, DMPPT ecc. e' allo studio di molti, con l'obiettivo di ottenere significativi miglioramenti.
mpCommenta
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Ciao , ben vengano nuovi algoritmi , sicuramente il firmware e' importante ... ma non credo che un impianto che oggi rende 100 con una gestione diversa dell' mppt possa rendere 130 , e' piu' facile (e spero di essere smentito) che il rendimento dei ns. impianti aumenti , perche' ci stiamo tropicalizzando.....
Vorrei far notare , che era stata aperta un'altra discussione , dall'allora vellicone , in cui il grafico messo ,aveva fatto notare un utente , era esattamente quello di un inseguitore , se sono riusciti a far inclinare le celle inseguendo il sole , sono contento
Ultima modifica di spider61; 17-09-2012, 17:29.AUTO BANNATOCommenta
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Certo che anche chiudendo entrambi gli occhi sulla parte tecnica, la parte normativa non è da meno come perplessità!
Mi sa che il CEI avrebbe qualcosina da dire a riguardo di un firmware modificato. Per analogia pensate soltanto al problema della "slow ramp" sulla CEI 0-21... ci va a nozze, proprio!
Non nascondiamoci dietro una pagliuzza: il presupposto iniziale di bypassare il firmware ufficiale dell'inverter è tutto sballato perché vietatissimo.
E il fatto che questi signori non siano titolari degli impianti ma semplicemente compartecipino all'extra guadagno li solleva da ogni responsabilità in prima istanza.
Sarà poi onere del soggetto responsabile rivalersi su di loro nel caso di un'eventuale mega-multa.
Non so voi, ma a me hanno già controllato diversi impianti tramite il CESI, e su altri 3 mi hanno montato lo SCADA via sat. Non è che posso tanto fare il furbo coi firmware...Tinkering with Renewables - il mio canale YouTubeCommenta
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Chi ti ha controllato gli impianti ? Il CEI o il GSE ? non facciamo inutili confusioni. Secondo quanto ho capito non viene modificato il firmware dell'inverter ma semplicemente affiancato un sistema che dialogando con il firmware dell'inverter lo fa rendere di più. Non ci vedo nessuna truffa ne problema con eventuali controlli. Non stai mica collegando un generatore a gasolio per immettere energia nell'impianto fotovoltaico !Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioCommenta
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Ayrton , visto che prendi soldi pubblici , che hai firmato una convenzione con varie dichiarazioni , se a un controllo trovano l'impianto non rispondente agli schemi ti tolgono l'incentivo e dovrai restituire anche quello gia' percepito......AUTO BANNATOCommenta
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Per Ayrton "Chi ti ha controllato gli impianti ? Il CEI o il GSE ? non facciamo inutili confusioni " non è la CEI ma il CESI . Il Gse appalta i controlli quando non li fa direttamente al Cesi per esempio.
Il Cei è chiamato in campo per la rispondenza alle regole cei-021 e cei-016Commenta
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Ma quali modifiche all'impianto !!! Ripeto, io non ci vedo alcun ipotesi di problemi "legali". Poi, se qualcuno vorrà per partito preso creare problemi io non sono in grado di prevederlo ma sarebbe ancora una volta e di più mettere il bastone tra le ruote. A mio modo di vedere, se la soluzione fosse vera e i termini di miglioramento realistici, il premio nobel dovrebbero dargli altro che rompere le scatole ! E ovviamente il sistema dovrebbe essere ammesso, anzi consigliato, a tutti i possessori di impianti fotovoltaici !!!Commenta
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della serie 100 diritti , nessun dovere.........AUTO BANNATOCommenta
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Ma nello schema impianto e nelle foto, si mette anche l'impianto di irrigazione scopo raffreddamento? perchè io questa argomentazione nei confronti del raffreddamento forzato pannelli non l'ho sentita..sarebbe analoga secondo te?Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Visto che e' vietato mettere una riflessione... avrei dei dubbi anche sul raffreddamento....
anche se ancora non e' stato scritto cosa viene effettivamente fatto , visto che si parla di modifica al funzionamento elettrico dell'inverter , quando viene mandata all'enel la DICO (dove c'e' anche la versione firm dell'inverter omolgata ) c'e' chi si prende la responsabilita' di cui anche il SR , qualunque modifica interna o esterna non e' dichiarata in quel documento e' passibile a un controllo di sanzione..... poi siamo in Italia e AUMME AUMME !!AUTO BANNATOCommenta
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Non è assolutamente la stessa cosa...Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
la riflessione è ESPRESSAMENTE VIETATA, come anche la concentrazione!
Il rafffreddamento, la ventilazione, l'irrigazione NO!
Pittare le pareti di bianco per aumentare il riverbero NO!
cambiare i cavi con altri di sezione maggiorata NO!
Cambiare l'algoritmo di inseguimento del MPPT NON è vietato, in quanto all'enel comunico la versione FW inerentemente il Dispositivo di interfaccia integrato, ma il tracker è un'altra cosa...allora tutti quelli che hanno fatto l'aggiornamento al P.one per attivare l'Mppt scan sarebbero da carcerare!!!FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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In carcere no ... ma 100 frustate si....
comunque stiamo parlando del niente ancora... visto che non e' stato detto cosa sia questo miracolo....
forse si stanno moltiplicando i pani e i pesci ?!
aggiungo :
Immagino che la PO sia in filo diretto con Enel e se ne assuma la responsabilita' e possa farla una modifica del suo firmware che tra l'altro immagino comunichera' , e non che il primo beduino arriva e attacca un accrocchio esterno o modifica il firmware direttamente ?! se pensi sia la stessa cosa.....AUTO BANNATOCommenta
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per quanto mi riguarda, visto che diversi mettevano in dubbio quello che ho chiamato "trabiccolo" (legittimo il dubbio, li ho definiti san tommaso), e che c'è chi afferma che sia cosa più che seria (legittimo, speriamo bene...), mi sono permesso di sottolineare i dubbi.Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
personalmente penso che un tecnico non debba credere fideisticamente alle cose raccontate ma le verifica (san tommaso!), anche con il giusto distacco. non per niente si effettuano sperimentazioni con la condizione sperimentale e il gruppo di controllo e, in casi importanti, in doppio cieco (dove non solo gli oggetti della sperimentazione/controllo ma anche i gestori della sperimentazione sono al'oscuro se siano appartenenti al gruppo di controllo o a quello sperimentale).
il post di direct sembra risolvere molte dei quesiti nel forum (e anche da me)... possiamo credere in buona fede a quanto scrive e attendiamo gli sviluppi. Sarebbe interessante se qualche "pietra miliare" di questo forum potesse verificare i dati o partecipare alla sperimentazione, condizioni permettendo e poi relazionare.
Aggiungo, infine, che nel forum ci siano persone più o meno competenti... né più né meno che i "presunti" tecnici.... di medici che ti sotterrano per errori propri è piena la letteratura ma credo che ciascuno di noi ha avuto disavventure con l'idraulico, l'elettricista, il geometra, l'ingegnere. Viva il forum, con tutte le incertezze e stupidaggini che possiamo, involontariamente, scrivere.
Solo per testimonianza, in 25 anni di lavoro sono sempre stato circondato da laureati (diverse centinaia, ormai) nelle diverse discipline... diversi con master e specializzazioni... di molti ho un'elevata stima ma ad alcuni non affiderei nemmeno un criceto.
san tommaso, viva san tommaso!
E direct ci perdonerà il sarcasmo se ha ragione... :-)Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integratoCommenta
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@DinoR personalmente penso che un tecnico non debba credere fideisticamente alle cose raccontate ma le verifica
Se le verifiche da tecnico sono quello che hai scritto, se il giusto distacco e' quello che hai mantenuto, se le argomentazioni a confutazione sono quelle che hai portato, evidentemente abbiamo visto due film diversi.
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