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**fordmajor88** · 11-10-2012, 13:17

@Toni, Sicuramente che con consumi di circa 3700 kWh annui e con un impianto FTV da 20kWp, la soluzione per produrre ACS era boiler a PDC che io prima di acquistare il mio boiler pensavo equivalente al solare termico e fino adesso sono molto soddisfatto, l'unica cosa che devo rifinire � la regolazione dei timer per l'accensione e spegnimento, ma secondo ma la vera cigliegina sulla torta � il contratto BTA.

**toninon** · 11-10-2012, 14:29

fordmajor88
Beh non sei proprio il tpico utente del fotovoltaico.

Ha ragione Spider ha dire che anche le PDC hanno una curva di rendimento che segue l'insolazione media, proprio come il solare FV e termico, infatti la temperatura ambiente in buona misura dipende da quello.

Junp
Ti stai dimenticando che il solare termico una volta montato ti produce un sacco di energia senza combustibile alcuno (del tutto vero se a CN, se a CF comunque c'e' un consumo di elettricita', ma enormemente inferiore rispetto all'energia termica prodotta). Poi naturalmente c'e' la necessita' d'integrazione invernale, ma dalle tue parti facile si arrivi all' 80 % di copertura annua dell'energia per ACS.
Viceversa il Nuos si succhia circa 200 kWhe/anno a persona (questi sono i dati della ariston), per 4 persone 800 kWhe/anno.

Quindi considerando 4 persone hai un'esigenza di 2000 kWht. Col termico devi integrare 2000 * .2 = 400 kWht, col Nuos 200 * 4 = 800 kWhe.
Anche integrando il termico con la resistenza il Nuos ti consuma il doppio, 400 kWhe in piu'. Se invece usi il metano non c'e' storia.
Insomma dal punto di vista economico sta' convenienza non la vedo.

Ho visto il catalogo del Nuos, e' evidente che il modello integrato (tutto in un pezzo) e' fatto per prelevare calore da un ambiente riscaldato, infatti smette di funzionare come PDC a soli 10�, viceversa quello con split a 7� ancora lavora come PDC con COP 2.9 . Se non si vuole mettere un condizionatore raffreddante nel bagno ci vuole lo split.
[edit]
Cioe' anche con il modello integrato posso canalizzare l'uscita dell'aria fredda all'esterno (spese d'installazione aumentano...) in questo modo non raffreddo la stanza (magari proprio il bagno) dove e' installato.
Ma il sistema mi funziona comunque come un ventilatore verso l'esterno, cioe' mi manda fuori aria originariamente riscaldata (dopo averne prelevato il calore in qualche misura) ma ovviamente dalle varie aperture della casa mi entra aria fredda. Di sicuro quell'aria fredda dovra' essere a sua volta riscaldata. E' un po' la stessa cosa che mi fa' un camino senza presa d'aria dall'esterno.

ciao

**spider61** · 11-10-2012, 14:46

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

e' evidente che il modello integrato (tutto in un pezzo) e' fatto per prelevare calore da un ambiente riscaldato, infatti smette di funzionare come PDC a soli 10�

Ahi !!! E qui casca l'asino.....

se la metto in casa , devo comunque usare altra energia per riscaldare cio' che mi raffredda ....

e si parla di 100mc/ora non noccioline.... consordo con toninon , non sono ancora mature .....

**Stratospheric** · 11-10-2012, 15:26

Lo scaldabagno pdc � analogo n� pi� n� meno al condizionatore split fatto funzionare in modalit� pdc... punto. Assorbe il calore da un serbatoio freddo per portarlo ad uno caldo. C'� per� una discontinuit�, dovuta al fatto che ad una certa temperatura si forma il ghiaccio, se si riesce a farla funzionare sopra questo limite, non c'� il crollo di rendimento, al di l� del bilancio energetico. Occorre considerare poi l'inerzia termica, per cui quando � molto freddo muri e suolo contribuiscono a mitigare la temperatura in maniera che pu� essere determinante.

**fordmajor88** · 11-10-2012, 15:40

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

fordmajor88
Beh non sei proprio il tpico utente del fotovoltaico.

effettivamente � vero ma visto che avevo lo spazio ho approfittato per installare tutta la potenza possibile..

**junp** · 11-10-2012, 15:50

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ho visto il catalogo del Nuos, e' evidente che il modello integrato (tutto in un pezzo) e' fatto per prelevare calore da un ambiente riscaldato, infatti smette di funzionare come PDC a soli 10�, viceversa quello con split a 7� ancora lavora come PDC con COP 2.9 . Se non si vuole mettere un condizionatore raffreddante nel bagno ci vuole lo split.

tu hai visto il "base" che non ha diritto neanche alla detrazione del 50%...
vedi invece il 110 EVO
Cop 3,4 a temperatura aria 20�C
Cop 2,6 a temperatura aria 7�C
Range di lavoro in pompa di calore con temperature dell�aria da - 5 a 42�C
Gas ecologico R134A consente di raggiungere temperature dell�acqua fino a 62�C in pompa di calore

950� ivato e installato
450� di detrazione

nessun tubo che sale in terrazza e nessun altro pannello (che non saprei dove mettere visto che ho la tettoia per il FV e lo spazio rimanente � parecchio in ombra)
500� di investimento li recupero in meno di 5 anni...

**PIERO-U** · 11-10-2012, 16:15

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

Cito le 2 possibilit�:
1- FTV (grosso) - Boiler a PDC (canalizzato con l'esterno) - Con contratto BTA --> (acqua calda quasi tutto l'anno)
2- Solare termico --> Acqua calda da Marzo a Ottobre

Una terza possibilit�, quella attuata dal sottoscritto:
Solare Termico + passaggio Scaldotto Istantaneo a Gas (150 euro) --> Acqua calda sempre.
Gratis da Marzo a Ottobre e integrazione durante l'inverno, (con nuvole l'acqua in uscita dal Solare min. 28-30�C) passa per lo scaldotto che non fa altro che portare l'acqua da 30 a 42 �C (si accende per pochi secondi al minuto)

Piero

**spider61** · 11-10-2012, 16:19

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

Lo scaldabagno pdc � analogo n� pi� n� meno al condizionatore split fatto funzionare in modalit� pdc... punto.

io metto una virgola , col condizionatore DEVI prelevare da fuori , altrimenti fai la figura di chi pensa di tenere aperto il frigo per raffredare la stanza d'estate....
se usi il boiler in casa senza canalizzazioni , come qulacuno ventilava... rimane quello che ho scitto dove prendi poi l'energia che manca ? , non mi dire dal pavimento , peche' allora non avrei bisogno di scaldare casa.....

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 17:11

@piero: la tua soluzione � interessante, sapresti quantificare il consumo di gas annuale per il solo scaldotto ovvero per la sola Acs?

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 18:57

Riguardo al luogo pi� adatto per l'installazione di un boiler con PDC monoblocco, ritengo che la mia sala caldaia, che si trova all'interno della mia cantina, uno spazio complessivo di oltre 50 metri quadri sottoposti alla casa ed aventi un finestrino in cima di ricambio dell'aria, sia la soluzione ideale. Intanto perch�, essendo un luogo per 4/5 sottoterra e completamente coperto dalla casa, vi � una temperatura che oscilla fra i 26-28 gradi estivi e i 12 gradi invernali, e poi perch� proprio nei mesi invernali pi� freddi vi � la mia vecchia caldaia a metano che disperde calore nell'ambiente, calore che se non utilizzato andrebbe per lo pi� disperso. La chicca aggiuntiva � che ho la possibilit� di canalizzare all'esterno l'aria fredda, per cui il boiler preleverebbe soltanto aria calda dall'ambiente e non ne immetterebbe di fredda. Il problema che ho da risolvere � quello della condensa in quanto non ho scarichi dell'acqua. Al riguardo volevo chiedere a fordmajor quanta acqua di condensa scaricava il suo aton 300 e dove la convogliava lui. Io resto dell'idea che per l'acs, un boiler PDC, programmato per funzionare nelle ore di produzione del solare FV, sia la migliore soluzione fra economia ed ecologia...

**Stratospheric** · 11-10-2012, 20:24

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Riguardo al luogo pi� adatto per l'installazione di un boiler con PDC monoblocco [...] perch� proprio nei mesi invernali pi� freddi vi � la mia vecchia caldaia a metano che disperde calore nell'ambiente, calore che se non utilizzato andrebbe per lo pi� disperso. [...] Io resto dell'idea che per l'acs, un boiler PDC, programmato per funzionare nelle ore di produzione del solare FV, sia la migliore soluzione fra economia ed ecologia...

Chapeau, standing ovation! E' proprio la mia identica situazione: vecchia caldaia a gas + pdc + locale caldaia inutilmente riscaldato dalla dispersione + fv + possibilit� di canalizzare! Con la differenza che nel mio caso, come fordmaior, avendo un impianto sovradimensionato, non c'� necessit� di vedere se c'� il sole o no, 300w di giorno non ci sono solo in caso di pioggia e nuvole basse. Altra differenza, il mio piccolo locale caldaia rispetto quello di luke non � interrato, quindi la T� pu� scendere abbastanza. Mi avete convinto, prover� lo scaldacqua pdc! Sperando anche nella detrazione...
Un paio di riflessioni: per chi ha le suddette condizioni, per l'ACS � una manna. Poi, il recupero del calore disperso dalla caldaia, � un caso interessante di termodinamica: lo stesso calore disperso viene in pratica recuperato e reimmesso in circolo nell'acqua...
Si sottovaluta il raffrescamento gratis che si pu� ottenere nei mesi afosi, anche quello andrebbe conteggiato come risparmio!
Poi, un problema tecnico: bisogna fare attenzione alle canalizzazioni in modo che il ricambio d'aria sia sufficiente, se � gia presente la caldaia a tiraggio naturale, in modo che non ci siano pericolose interferenze!

@luky non mi preoccuperei troppo della condensa... metti una bella damigiana..
@spider ci sono condizionatori portatili collegati all'esterno con un tubo o anche senza tubo!

Ciao!

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 22:47

Grazie stratospheric...!

Tu su quale boiler PDC ti stai orientando? Io sono combattuto fra lo spendere poco e prendere una nuos evo 110 a circa 800� e spendere parecchio di pi� ed andare su una cordivari da 200 litri. Ora nel settore ho sentito che Ariston non viene considerata molto, mentre cordivari � considerata quasi il top, pi� su ci sarebbe solo la styleboiler che per� costa un botto. Con la cordivari da 200 litri siamo a pi� del doppio della nuos. Comunque l'assorbimento della nuos � di 310 W mentre quello della cordivari � circa 630 W. Per la condensa avevo pensato anch'io a una bella tanica da 25-30 litri, ma non vorrei che dimenticandomene ritrovassi tutta la cantina allagata... Questo perch� li ci vado solo quando la caldaia ha bisogno, solitamente a met�/fine ottobre per accenderla per il riscaldamento e a fine marzo per spegnerla. Tienici informati su cosa prendi e procedi prima della fine di dicembre in modo da evitare il rincaro dell'iva e la riduzione della detrazione, perch� per questo tipo di interventi di riqualificazione energetica forse � ancora del 55% fino a fine anno, forse...

**Stratospheric** · 12-10-2012, 00:23

Da 110 dovrebbe essere sufficiente per le tre stagioni calde, considerato lo standard di un boiler tradizionale da 80 litri (a T� maggiore per�). Dipende dal n�. e frequenza di docce, e se si vuole acqua bollente... Visto il risparmio nell'investimento, il consumo esiguo e considerato che � un di pi� avendo gi� il gas, vado col Nuos, perch� se dovessi andare su macchine pi� costose allora mi converrebbe cambiare la caldaia a gas, invece finch� va vorrei tenere la vecchia caldaia. Qualche dubbio mi rimane, sulle temperature dell'acqua di accumulo e di utilizzo. Considera che in 5 secondi, in caso di necessit�, spengo la pdc, apro/chiudo due rubinetti, accendo la caldaia e torno all'attuale sistema, in 10 minuti ho l'acqua calda, nulla me lo vieta. Io farei questo esperimento, che ho gi� valutato che funziona, al limite modulo la durata della "stagione calda" in base anche al clima (ad es. da me le minime sono ancora sopra i 15�, i COP sono ancora alti e ormai siamo a met� ottobre...)
Se vuoi l'indipendenza assoluta, ci vogliono 200-300 litri, ma non potendo integrare col solare termico in inverno ci vorrebbe un fv molto potente.
Per le detrazioni, ho dubbi che si possano ottenere facilmente, comprando separatamente la caldaia e facendo le pratiche da soli, ho aperto un post qui:
http://www.energeticambiente.it/risc...#post119371772

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2012, 06:27

Da un punto di vista economico concordo con la tua scelta. Fammi sapere come va non appena lo monti. Io rester� in attesa per arrivare a una decisione, anche se, avendo un solare termico da 270 litri che in inverno mi dovrebbe fare almeno da preriscaldo e considerando la potenza limitata del mio impianto FV, la scelta ideale dal punto di vista economico e complessivo dovrebbe essere il nuos 110 evo anche per me, tuttavia il timore di prendere qualcosa di non particolarmente buono e duraturo mi frena ancora rispetto alla scelta. Attendo tue nuove, spero confortanti, per decidere. In diversi post ho letto che si pu� detrarre anche solo l'acquisto del boiler PDC, ma se poi � vero questo non lo so...

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2012, 06:56

@junp: se davvero non demordi dall'idea di un boiler PDC che ti dia un ausilio anche al riscaldamento, forse la questione da un punto di vista tecnico richiede un boiler con serpentina di integrazione solare che tu andresti ad utilizzare al contrario e cio� invece di fornire calore al boiler sottraendolo per portarlo ai termos. Dunque ti toccherebbe andare sui modelli sol da 2-300 litri. Mi viene in mente l'aton di fordmajor, il cordivari bollyterm da 2-300 litri, il nuos sol da 250-300 litri, qualche modello della styleboiler. Non ricordo se le taglie minori che ti ho citato hanno davvero la serpentina. Io resto del parere che sia un azzardo tecnico ed economico, soprattutto senza il contatore BTA. Che dire? Tienici aggiornati su come va se lo fai, noi restiamo sintonizzati...

**PIERO-U** · 12-10-2012, 08:23

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@piero:la tua soluzione � interessante, sapresti quantificare il consumo di gas annuale per il solo scaldotto ?

NO!
Avevo pensato di mettere un contabilizzatore, poi riflettendo mi son detto: con il costo del contabilizzatore, probabilmente mi faccio docce per 1-2 anni !!
Riflessioni che dovresti fare pure tu; hai su Solare termico da 270 l., e ti vai a complicare ulteriormente le cose con un'altra macchina, che vuoi o no, nel tempo si usura, dar� problemi e soprattutto, con il solare a tubi SV installato (rendono bene anche in inverno), in quanto tempo ammortizzerai quel costo ?
Comunque, se ti puo' aiutare, ti invio i dati dello scaldotto.
Il gas che utilizzo � GPL, e resta acceso pochi secondi al minuto (circa 5 sec x 2 volte al minuto), questo solo in inverno e non sempre: come tu sai bastano 2 giorni di sole (anche con basse temp.) per avere acqua calda.

Saluti

Piero

**fordmajor88** · 12-10-2012, 08:24

@Lucky: Il mio Aton produce circa 25 litri alla settimana di condensa, volevo canalizzarla ma per ora ci ho messo un bel annaffiatoio da 12 litri e lo svuoto 2 volte alla settimana.
Ho notato una cosa con i timer che, se faccio partire il boiler e resta acceso 2/3 per ore ci mette ben 15 minuti in pi� a scaldare l'acqua rispetto a imposter 6 timer con 15 minuti di pausa tra loro..
Effettivamente io sconsiglio l'uso PDC senza BTA, in quanto il mio aton non � una resistenza che puo� accendere con un controllo remoto per FTV e anche Templari consiglia l'uso dei timer di programmazione in quanto dopo essere spento il compressore c� un temporizzatore che lo fa partire dopo 3 minuti e solo dopo il consenso del pressostato poich� altrimenti si brucerebbe il motore del compressore per troppa pressione, questo se il FTV non ha la potenza necessaria si va ad attingere energia dalla rete aumentando esponenzialmente i consumi annui,,.

**Stratospheric** · 12-10-2012, 08:32

Scusa non ho capito, vuoi dire che � sconsigliabile accendere/spegnere la pdc... che differenza c'� fra un timer on/off e il programmatore di serie della caldaia?

**fordmajor88** · 12-10-2012, 08:38

Secondo templari la differenza � che il timer esterno togliendo l'alimentazione resetta la centralina mentre quello della PDC ha i controlli di pressione e tempo per far partire il compressore, sarebbe deleterio togliere e ridare l'alimentazione poich� il compressore partirebbe subito ( facendo un "ceck -up" del liquido refrigerante magari si troverebbe con una pressione troppo alta e questo farebbe sforzare il motore.
naturalmente il costruttore non risponde se si effettua tali operazioni.

**toninon** · 12-10-2012, 09:02

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

tu hai visto il "base" che non ha diritto neanche alla detrazione del 50%...
vedi invece il 110 EVO
Cop 3,4 a temperatura aria 20�C
Cop 2,6 a temperatura aria 7�C
Range di lavoro in pompa di calore con temperature dell�aria da - 5 a 42�C
Gas ecologico R134A consente di raggiungere temperature dell�acqua fino a 62�C in pompa di calore

Si avevo visto il base, questo EVO invece puo' essere ragionevolmente installato anche all'esterno. Certo vanno considerate le temperature di lavoro, a 2� il COP e' gia' sceso sotto 2, nella tua zona il problema non esiste ma in altre la cosa va' valutata.

Se il solare termico non e' installabile il problema non esiste. Comunque stiamo parlando di opzioni che tutto sommato danno bilanci abbastanza simili, tanto che la scelta personale diventa un fattore importante.

A me per esempio convince meno installare una 'macchina' con tutte le sue parti in movimento, gas, possibilita' di usura, problemi di manutenzione e possibili cali di rendimento. Invece un solare termico a circolazione naturale parti in movimento non ne ha, i suoi problemi nel corso del tempo mi immagino saranno inferiori. Poi l'idea di far partire l'aggeggio anche d'estate col sole che spacca, non mi piace.
Ma appunto si tratta di punti di vista personali.

ciao

**giobbe70** · 12-10-2012, 09:08

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Si avevo visto il base, questo EVO invece puo' essere ragionevolmente installato anche all'esterno. Certo vanno considerate le temperature di lavoro, a 2� il COP e' gia' sceso sotto 2, nella tua zona il problema non esiste ma in altre la cosa va' valutata.

Se il solare termico non e' installabile il problema non esiste. Comunque stiamo parlando di opzioni che tutto sommato danno bilanci abbastanza simili, tanto che la scelta personale diventa un fattore importante.

A me per esempio convince meno installare una 'macchina' con tutte le sue parti in movimento, gas, possibilita' di usura, problemi di manutenzione e possibili cali di rendimento. Invece un solare termico a circolazione naturale parti in movimento non ne ha, i suoi problemi nel corso del tempo mi immagino saranno inferiori. Poi l'idea di far partire l'aggeggio anche d'estate col sole che spacca, non mi piace.
Ma appunto si tratta di punti di vista personali.

ciao

Concordo in pieno, ma anche il solare termico a costi piuttosto alti da ammortizzare... io con un centinaio di euro ho montato un boiler elettrico con resistenza pilotato da una logica che lo accende solo quando la corrente dei pannelli e sufficiente...da oltre un anno mi trovo benissimo.
Zero manutenzione e zero problemi di affidabilit�!
Penso che come rapporto costi benefici sia insuperabile.

Saluti

Giobbe

**junp** · 12-10-2012, 10:04

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@junp: se davvero non demordi dall'idea di un boiler PDC che ti dia un ausilio anche al riscaldamento,

in realt� avevo scritto:

Originariamente inviato da junp

per� questo comporterebbe una spesa ingente, modifiche alla caldaia che non credo recuperer� mai, quindi credo che alla fine la soluzione migliore sia un bel Nuos Evo da 110 lit da mettere sul balcone e usare tutto l'anno solo per l'ACS (il mio impianto anche di inverno solitamente dalle 8 alle 15 un kwp lo fa)...

in definitiva a livello economico su casa piccola ma con impianto nuovo (per� ad alta T) e senza spazio adeguato il gioco non vale la candela...

diverso il discorso per una casa in ristrutturazione, tipo quella di un mio amico/cliente (gli ho fatto un FV da 9kwp), sta facendo l'impianto nuovo a pavimento e mi ha chiesto consigli...gli ho fatto vedere le Rotex, tutto un altro pianeta....

**PIERO-U** · 12-10-2012, 10:09

Originariamente inviato da giobbe70 Visualizza il messaggio

... il solare termico a costi piuttosto alti da ammortizzare... io con un centinaio di euro ho montato un boiler elettrico con resistenza pilotato da una logica che lo accende solo quando la corrente dei pannelli e sufficiente...
Zero manutenzione e zero problemi di affidabilit�!
Penso che come rapporto costi benefici sia insuperabile.
Giobbe

Rapporto costi-benefici "personali" sia insuperabile --> VERO (sistema semplice, affidabile, durevole,costo basso), ma (c'� ne sempre uno) da un punto di vista ambientale il rapporto.....s'abbassa ! E comunque vale solo se lo schema da te proposto lo utilizzi solo per docce; nel mio caso il solare termico alimenta anche lavatrice e lavastoviglie.
Ti chiedo invece, cosa hai usato per pilotare l'accensione quando i pannelli producono....un rel� crepuscolare + timer accensione ?
Mi serve per alimentare il clima in Pdc.
Grazie
Piero

**spider61** · 12-10-2012, 10:26

Cerca come rele di corrente , ci sono le discussioni apposite.....

**giobbe70** · 12-10-2012, 10:27

Ecco la discussione di riferimento....
http://www.energeticambiente.it/tecn...re-1500-w.html
Io ho implementato il controllo nel logger di Babyporch perch� gi� usavo quello, ma si puo usare sia un crepuscolare che un rel� di corrente con gli stessi risultati.
Inoltre ci sono anche prodotti commerciali di domotica che lo fanno con costi decisamente pi� alti.
Saluti

Giobbe

P.S.
Cmq controlla bene non penso che veloci accensioni e spegnimenti non penso facciano bene all PDC

**junp** · 12-10-2012, 11:57

Originariamente inviato da giobbe70 Visualizza il messaggio

Concordo in pieno, ma anche il solare termico a costi piuttosto alti da ammortizzare... io con un centinaio di euro ho montato un boiler elettrico con resistenza pilotato da una logica che lo accende solo quando la corrente dei pannelli e sufficiente...da oltre un anno mi trovo benissimo.
Penso che come rapporto costi benefici sia insuperabile.

questo � altamente opinabile...
innanzitutto, hai speso 100 euro per tutto tutto? (boiler, montaggio, rel�/switch di accensione, centralina di controllo)
e nelle giornate sempre nuvolose dove non raggiungi mai o quasi mai i 1500w alla sera ce l'hai l'acqua calda?
e poi vero che non la paghi la corrente, ma alla fine una miseria per l'eccedenza te la danno, quindi alla fine dei conti, considerato che:

il Nuos assorbe 290w, quindi per chi ha un 6 kwp ha TUTTI i giorni 365 gg l'anno l'ACS gratis (il giorno peggiore del mio impianto il 21/12/2011 ha avuto 300w di picco dalle 9 alle 12:30, ma non si � mai ripetuto un giorno cos�)
viene 900� installato e ivato...450� sono detraibili
considerando sempre totale autoconsumo, per una famiglia normale in un anno con lo scaldino consumi ca. 1800 kwh, con la pdc 600, 1200 kwh che mi vengono remunerati minimo un centinaio di euro...

Come vedi subito ti senti il portafogli meno sgonfio, ma dopo 3-4 anni la situazione si inverte....

Anche l'Ariston la pensa cos�, anche se sono ancora + ottimisti...

**giobbe70** · 12-10-2012, 12:15

Tu hai ragione, ma io non ho torto...

Al max avr� speso 150 euro per tutto...
il mio boiler riscalda l'acqua in 2 ore per un consumo tutale di 2.5kwh....e mi � sufficiente per la giornata, quindi al max sono 900Kwh all'anno (di cui il oltre 80% in autoconsumo).
Quindi ce ne vuole per ammortizzare il maggior costo con il tuo risparmio....(con i soldi dell'eccedenza risparmiata).
Non ho problemi di manutenzione e preferisco avere la differenza di euro in tasca!
Naturalmente � la mia opinione...

Saluti

Giobbe

**Ganto** · 12-10-2012, 13:49

Buon giorno a tutti, sono nuovo del forum e sarei interessato ad installare uno scaldabagno nuos 80/110 l nel mio appartamento. Chiederei cortesemente a coloro che nel forum ne sono gi� possessori, di dare qualche impressione sul funzionamento.
Per quanto mi riguarda, lo metterei sul balcone al posto della caldaia a gas e per il riscaldamento della casa (soggiorno, 3 camere e 2 bagni, di cui uno grande e l'altro minuscolo e senza finestra) ho optato per un sistema multisplit. Infine la casa, di nuova costruzione, � a Roma, con il balcone esposto esattamente a sud.
Grazie

**PIERO-U** · 12-10-2012, 16:38

Non voglio fare il democristiano fra le due correnti di pensiero, l�una identificabile con
Giobbe70 (semplicit�, risparmio nell�acquisto = boiler elettrico),
l�altra con junp ( efficienza, minori Kwh assorbiti, modernit� =Boiler in PDc)
e naturalmente i difetti che entrambe si portano dietro, ma sono convinto che la bont� di un sistema non deve confrontarsi con la bont� dell�altro.
La prima questione che ci dovremmo porre nella scelta � l�uso che dobbiamo fare di questi strumenti ! Questo deve, a mio avviso, essere il punto fermo iniziale. Non serve, Ganto, che tu ci dica come � fatta casa tua, piuttosto , e qui mi riallaccio a Giobbe e junp, sapere quante persone utilizzano acqua calda e con quale frequenza, esempio:
non avrebbe alcun senso andare ad acquistare un boiler in pdc (magari da 150 o pi� litri) ed essere un single oppure, e qui mi porto ad esempio, 4 persone in casa che durante l�estate tutti e quattro doccia in casa ogni giorno, mentre in inverno i miei due figli e mia mogli, 3 delle 4 docce settimanali fuori casa (non perch� li caccio) per attivit� sportiva, motivo dell'installazione del solare termico.
Potrei fare altri esempi, ma credo di essermi fatto capire: lo strumento va scelto per l�uso che ne dobbiamo fare, e questo non lo pu� sapere nessuno tranne l�interessato.
Ci� che si pu� fare in questo forum e riportare la propria esperienza e presentare cose che magari altri non conoscono.

Saluti

Piero

**junp** · 12-10-2012, 17:21

Originariamente inviato da Ganto Visualizza il messaggio

Per quanto mi riguarda, lo metterei sul balcone al posto della caldaia a gas e per il riscaldamento della casa (soggiorno, 3 camere e 2 bagni, di cui uno grande e l'altro minuscolo e senza finestra) ho optato per un sistema multisplit. Infine la casa, di nuova costruzione, � a Roma, con il balcone esposto esattamente a sud.
Grazie

Innanzitutto devi dirci se hai l'impianto FV o meno
seconda cosa non credo tu abbia messo lo split anche nei bagni...quindi la soluzione + logica sarebbe come la mia, ovvero il Nuos "affiancato" alla caldaia per la sola ACS, cos� quella ce l'hai a bassissimo costo (la accumli di giorno col fv e con le temperature + miti) mentre la caldaia fa andare solo i radiatori/termoarredi nei bagni (che servono sempre per asciugare i panni).
se hai i termoarredi allora puoi benissimo abbassare la temperatura a 50� e chiudere tutti i termosifoni nelle stanze dove hai gli split, e vedrai che consumerai pochissimo gas!
poi in caso di emergenza (tipo T sotto lo zero e senza sole) pu� essere + conveniente riaprire i radiatori e usare il buon vecchio metano al posto delle PdC...

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