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**emanuele.c** · 15-10-2012, 07:28

Bisogna chiedere a PowerOne, dipende dalla settimana di produzione di tali inverter.
Non credo che ci sia questo rischio, per� Led hai ragione, effettivamente un'interrogazione al GSE sarebbe meglio farla, non si sa mai!

**giuly1986** · 14-12-2012, 13:13

Ciao a tutti, ci sono stati sviluppi con il GSE?

**melquiades71** · 01-02-2013, 10:28

Vedo che qui non posta pi� nessuno da un po'. Ho per� una domanda e spero che qualcuno possa rispondermi. Sto realizzando un impianto da 49 kW con due inverter TRIO 20 e 27. La domanda � se anche in questo caso posso evitare il trasformatore di isolamento e nasce da un dubbio sul modo in cui tale soluzione rispetterebbe la prescrizione di intervenire se a componente in cc supera 1A.
Grazie

**sischo** · 01-02-2013, 10:36

Dovresti vedere se l'inverter � compatibile con le prescrizioni dettate della CEI 0-21. Contatta la casa madre che � l'unica che pu� darti queste informazioni.

**melquiades71** · 01-02-2013, 10:42

L'inverter � conforme. Il dubbio per� riguarda il seguente aspetto:
la norma CEI 0-21 dice che la funzione di protezione deve intervenire sul DDG separando l�inverter dalla rete: ? in 200 ms se la componente continua supera 1 A. Se l'inverter A immette 0,7 A e il B 0,8 A, dopo il parallelo avremo 1,5 A ma la protezione non � intervenuta!

**sischo** · 01-02-2013, 11:27

Direi che sia necessaria una semplice logica OR in modo che se la somma delle correnti supera 1 A, apre entrambi i DDG.

**pacfran** · 18-02-2013, 11:28

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Direi che sia necessaria una semplice logica OR in modo che se la somma delle correnti supera 1 A, apre entrambi i DDG.

Si, in linea teorica, ma come la implementi sui power-one?

**Steeve** · 22-02-2013, 10:40

eliminazione trasformatore impianti "PRE CEI 0-21"

Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio

Anch'io non ho visto niente a proposito. Ovvero, conto di poter togliere il trafo, correggere gli schemi elettrici, ed inviare comunicazione ad Enel, UTF e GSE dell'intervento di manutenzione straordinaria all'impianto elettrico con adeguamento alla attuale CEI 0-21, allegando schemi elettrici aggiornati e dichiarazione sostitutiva degli inverter

gent.mo Emanuele, sono anch'io interessato all'eliminazione del trasformatore dagli impianti "pre CEI 0-21"... Hai incontrato difficolt� o resistenze da parte degli enti che citi?

**emanuele.c** · 22-02-2013, 10:55

Attualmente non ho ancora fatto nessuna pratica di "adeguamento" in tal senso, quindi non ti so dare un riscontro in termini di esperienza.

**il PicioMicio** · 18-03-2013, 13:51

c'� quancuno che ha sperimentato la fattibilit� di togliere il trafo ?
Non mi riferisco all'aspetto tecnico bens� a quello burocratico/amministrativo. Nessun veto da GSE ? o da ADD ? o da ENEL ?

buon lavoro a tutti

**Steeve** · 18-03-2013, 14:41

trasformatore di separazione

Il 22 febbraio u.s. ho inviato agli enti citati:

Spett.le
AEEG _ Autorit� per l'energia elettrica e il gas
Direzione Infrastrutture Energia Elettrica e Gas
Unit� Infrastrutture Nazionali - TRA

Spett.le
CEI - Comitato Elettrotecnico Italiano
Ufficio Qualit�

La presente per sottoporre alla Vs. cortese attenzione il quesito relativo ad un "vuoto" tecnico/normativo di diffuso interesse per le rilevanti implicazioni tecniche ed economiche.
La questione riguarda gli impianti di generazione da fonte fotovoltaica connessi sulla rete di bassa tensione precedentemente alla pubblicazione della Norma CEI 0-21 e s.m.i. (Regola tecnica per la connessione alla rete di bassa tensione).
Per tali impianti risultava obbligatorio l'inserimento di un trasformatore di separazione bt/bt tra il convertitore (c.d. inverter) e la rete del distributore, al fine di evitare l'immissione di componenti continue.

Successivamente alla pubblicazione della Norma CEI 0-21 tale componente non � pi� da prevedersi se il convertitore � dichiarato conforme alla suddetta Norma CEI dal Costruttore.
Nella sostanza il costruttore dichiara esplicitamente (od implicitamente con la conformit� alla Norma) che il convertitore � internamente provvisto di un controllo in grado di disconnettere lo stesso se la componente continua supera lo 0,5% della corrente nominale.

Il quesito che si pone �:
nel caso di impianti dotati di trasformatore di separazione e qualora siano verificate le condizioni di limitazione della corrente continua nella misura dello 0,5% della In(*), � possibile la rimozione del trasformatore e la connessione diretta del convertitore in parallelo alla rete?
(*) con dispositivo interno, se dichiarabile conforme dal costruttore (aggiornamento firmware) o con apposito dispositivo esterno, certificato dal costruttore.

Si desidera evidenziare per completezza che:
- il trasformatore introduce una perdita di energia per effetto joule in contrasto con le finalit� di efficienza energetica del sistema di produzione da fonte rinnovabile
- l'adeguamento alla normativa pi� recente, anche laddove non obbligatoria rappresenta da sempre intervento auspicabile, anche solo per l'uniformit� delle soluzioni in essere;
- la normativa attuale potrebbe generare situazioni contraddittorie, come ad es.
in caso di guasto del trasformatore ci si troverebbe ad effettuare un intervento (di rimpiazzo) obbligatoriamente conforme ad una prescrizione abrogata dalla pi� recente normativa
in caso di guasto dell'inverter, la sostituzione con identico apparato (ma conforme alla CEI 0-21 in quanto prodotto successivamente), determinerebbe l'implicita obsolescenza del trasformatore
- la perdita di energia penalizza economicamente il produttore sia sulla cessione in rete che sull'incentivazione (il contatore M2 � posto tra rete e trasformatore)
- l'intervento di adeguamento comporta la revisione documentale di quanto trasmesso ad ENEL (regolamento di Esercizio), GSE (Convenzione), UTF (Denuncia Officina elettrica)

Confidando nella Vs. attenzione alla materia esposta ed in attesa di un pronunciamento ufficiale, ringrazio per l'attenzione prestatami.
Cordialmente,

Il primo marzo u.s. il CEI ha risposto:

Gentile Utente, la questione correlabile a una modifica parziale dei dispositivi di protezione di impianti fotovoltaici, ricorrendo perci� a un�edizione della Norma CEI 0-21 successiva a quella in vigore alla data della costruzione dell�impianto stesso, non � possibile affrontarla al CEI in quanto l�ente normatore, in questo caso, non ha titolo per fornire un�interpretazione autentica nel merito.

Il nostro parere, tuttavia, senza che questo possa essere inteso come vincolante, � che l�eliminazione del trasformatore di separazione di cui si tratta, sostituendolo con una funzione di protezione sensibile alla componente continua della corrente immessa nella rete del Distributore, costituisce una miglioria significativa, specialmente per impianti di potenza non elevata.

Crediamo utile, a questo fine, sentire anche il parere della Societ� di distribuzione competente per territorio, per il singolo caso, e l�Autorit� per l�energia elettrica e il gas, per la generalit� di casi simili.
Distinti saluti

CEI - Comitato Elettrotecnico Italiano

Direzione Tecnica Qualit�

quesiti@ceiweb.it

tel. +39 02 21006.263
fax +39 02 21006.210

**lan333** · 18-03-2013, 15:05

Bravo, Steeve! Io avevo chiesto tempo fa alla mia societa' di distribuzione (SET) e si erano
mostrati possibilisti.. poi mi ero fermato li' .... Ora sentiamo cosa dice l'AEEG..
Ma secondo voi il ruolo svolto dal trasformatore nella protezione dell'impianto da scariche esterne
puo' essere significativo?

**emanuele.c** · 18-03-2013, 15:13

S� ma in senso negativo: ti si brucia il trafo invece di bruciarsi uno scaricatore di sovratensione...

**il PicioMicio** · 18-03-2013, 15:26

in attesa di un auspicabile e tempestivo pronunciamento da parte del AEEG, la conformit� dei "vecchi" inverter installati come pu� essere accertata ?
Nel mio caso specifico i 4 x P.O. PVI 12,5 OUTD-IT installati alla fine del 2010, difficilmente credo possano essere messi "a norma" della ultima CEI021 semplicemente con un aggiornamento del hardware tramite portatile. in caso affermativo, conoscete i prezzi di tale adeguamento.

grazie

**sischo** · 18-03-2013, 17:18

Mi piace la parte la questione correlabile a una modifica parziale dei dispositivi di protezione di impianti fotovoltaici, ricorrendo perci� a un�edizione della Norma CEI 0-21 successiva a quella in vigore alla data della costruzione dell�impianto stesso, non � possibile affrontarla al CEI in quanto l�ente normatore, in questo caso, non ha titolo per fornire un�interpretazione autentica nel merito.

Incredibile, loro scrivono le norme tecniche e poi non vogliono esprimersi nel merito!!!

**cioccida** · 16-09-2013, 17:40

Anch'io sono interessato alla questione, non ci sono novit�?

**sparagnaps** · 12-02-2014, 11:52

Tanti tanti complimenti per l'iniziativa!

**sparagnaps** · 12-02-2014, 12:16

Mi chiedo se ad oggi qualcuno abbia finalizzato una pratica, sia essa di adeguamento allegato A70 o adeguamento ed eliminazione trasformatore.
Qualche collega mi segnala la difficolt� di andare avanti nel portale ENEL, con diversi messaggi di errore che rendono quasi impossibile finalizzare la pratica. In pi� mi chiedo se, visto che l'adeguamento segue un certo filone a livello di portale, un aventuale eliminazione del trafo debba trattarsi con pratica a parte e distinta.

Grazie a chi mi dar� qualche riscontro in merito.

**ligabue82** · 13-02-2014, 09:19

Le prime pratiche cominciano ad andare a buon fine (allegato A70) - http://www.energeticambiente.it/legi...013-r-eel.html

Per il trasformatore, per ora, non ho notizie in merito; cio� non so se qualcuno � riuscito a eliminarlo facendo richiesta al distributore, adeguamento inverter e nuovo regolamento di esercizio (+ comunicazione al GSE).

saluti

**Brebauro** · 14-02-2014, 09:43

Appena fatto contestualmente alla 243-2013. Ho allegato i nuovi schemi elettrici, nel RDE ho indicato la questione della limitazione della CC ottenuta dall'inverter CEI 0-21.

Attenzione, NON ho adeguato l'impianto alla CEI 0-21, ma solo gli inverter.

**frandi** · 14-02-2014, 17:16

x Brebauro
salve, devo fare l'adeguamento alla 243 e vorrei anche togliere il trasformatore di isolamento in un impianto da 100 kWp. Ti sono grato se puoi darmi indicazioni di come procedere. Secondo te occorre chiedere autorizzazione preventiva al GSE ed all'Enel? Oppure si fa l'intervento e quindi si apre la procedura al portale Enel? So che occorre rifare lo schema elettrico, ma serve altro? Ed al GSE cosa va inviato?
Grazie per l'aiuto.

**ligabue82** · 15-02-2014, 12:41

@brebauro: come hai fatto per la limitazione della cc?
Cio�: sappiamo che i nuovi inverter sono certificati CEI 0-21 e che grazie al loro nuovo fw, non immettono componenti continue in ca oltre la soglia prescritta.
Per i vecchi inverter (es: PO) come fai a dichiarare ad Enel che non possono immettere quelle componenti continue se non sono certificati CEI 0-21? Hai effettuato una adeguamento SW, FW, HW?
Per il resto della documentazione sono dd'accordo con te (nuovi schemi, ecc): ma al GSE hai dichiarato la variazione (visto che sei obbligato a farlo

) preventivamente o lo farai successivamente?

saluti

**frandi** · 15-02-2014, 13:08

Power-one ha fornito istruzioni dettagliate su come aggiornare gli inverter epoca 2010, fornendo inoltre i software necessari per l'adeguamento alla CEI 0-21 ed anche la guida per redigere il regolamento di esercizio. Il problema, come al solito, � il GSE che non si esprime ufficialmente sulla strada da seguire. Io ho chiesto informazioni da oltre un mese ma non mi rispondono. Prima o poi agir� autonomamente e poi vedremo se hanno qualcosa da ridire!
Aspetto qualche news da Brebauro.

**mangusta** · 15-02-2014, 21:55

Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio

Attenzione, NON ho adeguato l'impianto alla CEI 0-21, ma solo gli inverter.

Da dove hai dedotto che per togliere il trasformatore basta adeguare alla CEI 0-21 solo gli inverter e non l' intero impianto?

**emanuele.c** · 17-02-2014, 08:41

Anch'io ho lo stesso dubbio di Mangusta. Si pu� adeguare solo una parte di un impianto ad una normativa perch� fa comodo? Secondo me, bisogna adeguare tutto l'impianto.

**frandi** · 17-02-2014, 08:47

Questo � quello che dice risponde Power-one ad un interpello sul problema in argomento:
spett.le cliente
per poter rimuovere il trasformatore di isolamento per connessioni in bassa tensione dovete adeguare il firmware degli inverter alla CEI-021.
Per adeguare gli inverter alla cei 021 dovete collegarli ad un computer tramite l' aurora programming kit che dovete richiedere in comodato d'uso gratuito al vostro distributore e utilizzare l' aurora programmer presente a questo indirizzo:
https://registration.power-one.it/
nella sezione download dove � presente anche la guida al programma.
Dovete comunicare la variazione a ENEL e presentare la documentazione presente a questo sito:
https://aurora.power-one.it/Shared%20Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2fShared%20Documents%2fI taliano%2fModulistica%2dprocedure%2dcomunicati%2fD ocumentazione%20CEI%200%2d21%2fCompilazione%20Reg% 2e%20esercizio%20CEI%200%2d21&FolderCTID=&View=%7b0DA578FF%2dEEAE%2d4DFD%2dA07E%2dD4DAD715F3 53%7d
e a questo sito:
https://aurora.power-one.it/Shared%20Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2fShared%20Documents%2fI taliano%2fModulistica%2dprocedure%2dcomunicati%2fD ocumentazione%20CEI%200%2d21%2fDichiarazioni%20di% 20conformit%c3%a0%20CEI%200%2d21%20e%20Factory%20I nspection&FolderCTID=&View=%7b0DA578FF%2dEEAE%2d4DFD%2dA07E%2dD4DAD715F3 53%7d
cordiali saluti
back-office

Non � sufficiente secondo voi? E' ovvio che qui si parla solo di impianti con inverter P.O.

**frandi** · 17-02-2014, 08:50

Questo � quello che risponde Power-one ad un interpello sul problema in argomento:
spett.le cliente
per poter rimuovere il trasformatore di isolamento per connessioni in bassa tensione dovete adeguare il firmware degli inverter alla CEI-021.
Per adeguare gli inverter alla cei 021 dovete collegarli ad un computer tramite l' aurora programming kit che dovete richiedere in comodato d'uso gratuito al vostro distributore e utilizzare l' aurora programmer presente a questo indirizzo:
https://registration.power-one.it/
nella sezione download dove � presente anche la guida al programma.
Dovete comunicare la variazione a ENEL e presentare la documentazione presente a questo sito:
https://aurora.power-one.it/Shared Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2fShared Documents%2fItaliano%2fModulistica-procedure-comunicati%2fDocumentazione CEI 0-21%2fCompilazione Reg. esercizio CEI 0-21&FolderCTID=&View={0DA578FF-EEAE-4DFD-A07E-D4DAD715F353}
e a questo sito:
https://aurora.power-one.it/Shared Documents/Forms/AllItems.aspx?RootFolder=%2fShared Documents%2fItaliano%2fModulistica-procedure-comunicati%2fDocumentazione CEI 0-21%2fDichiarazioni di conformit� CEI 0-21 e Factory Inspection&FolderCTID=&View={0DA578FF-EEAE-4DFD-A07E-D4DAD715F353}
cordiali saluti
back-office

Non � sufficiente secondo voi? E' ovvio che qui si parla solo di impianti con inverter P.O

**frandi** · 17-02-2014, 08:52

Scusate ma non riesco ad eliminare il primo messaggio. Un moderatore?

**emanuele.c** · 17-02-2014, 09:09

PO ha risposto dicendo cosa sia necessario fare riguardo agli inverter, non credo che intendesse dire "l'unica cosa da fare per effettuare l'adeguamento �: ....." Non � compito di PO dirci cosa fare per adeguare un intero impianto o dirci se si pu� adeguare solo una parte di impianto.

**frandi** · 17-02-2014, 09:20

Ma il problema non � adeguare l'impianto alla CEI 0-21, invece � quello di togliere il trasformatore di isolamento. Perch� � stato messo a suo tempo il trasformatore? PER EVITARE IMMISSIONI DI CC SULLA RETE. Ora, se con quello che "consiglia" POWER ONE io non immetto pi� la cc sulla rete non ho risolto il problema che mi ponevo?
I miei sono soltanto i dubbi d un S.R., non sono un tecnico e non voglio sostituirmi a loro, per� vorrei capire.

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Trasformatore di isolamento per impianti > 20 kWp

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