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l'irraggiungibile potenza nominale ?

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  • l'irraggiungibile potenza nominale ?

    Ciao a tutti,
    ho montato 11 pannelli CNPV SPV 250 P sul tetto con inclinazione 25°, orientamento SUDOVEST, inverter POWER ONE etc.. etc... per una potenza NOMINALE di 2,75 kwp.

    Ho monitorati in questi primi giorni di attività ... molto caldi ... di luglio ....
    la media di POTENZA di USCITA a mezzogiorno/l'una è di 1850 W (lettura inverter)
    il valore massimo della potenza di picco è stato 2050W (sempre lettura da inverter).

    Ora vi chiedo, prima di sorbirbi la "super*****la" dell'installatore, è possibile che a FINE LUGLIO con un buon orientamento come il mio, e le buone condizioni climatiche, io sia distante di quasi 1000w dalla potenza nominale ?

    Non vi sembra troppo ? Siamo a Ferrara, non siamo in Puglia, ma il cielo è limpido e chiaro.

    grazie in anticipo per il vostro tempo.

    p.s. nel mentre, per recuperare qualche decina di W, sto pensando a RAFFREDDARE i pannelli nelle ore più calde come questo simpatico signore:
    Come aumentare il rendimento di un impianto fotovoltaico fai da te - YouTube

  • #2
    Pensa piuttosto a far funzionare quello che hai.

    L'istallatore ha "dimenticato" di installare i ponticelli tra i due ingressi dell'inverter, e di spostare il relativo dip-switch.

    chiamalo e digli che venga urgentemente a sistemare, in quanto ti sta danneggiando con mancata produzione.

    Se non viene allora dicesi non ti resta tarapia tapioco che affidarti ad Antani,


    dicisi vicisindaco
    Ultima modifica di tascappane; 27-07-2012, 23:15.
    FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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    • #3
      La produzione è un po bassina , magari non è stato configurato bene l'inverter oppure ci sono delle ombre che ti "danneggiano" la produzione, le cause di una scarsa resa possono essere molteplici e solo analizzandole una alla volta ne vieni fuori e risolvi il problema.
      Considerando che in questo periodo avete toccato i 35-38°C sicuramente influisce pure la temperatura.
      Dal dimensionamento del tuo impianto si potrebbe dedurre che non ci sia molto spazio disponibile,altrimenti penso avresti installato tranquillamente 3 Kwp, quindi camini e antenne potrebbero influire più di quanto pensi.
      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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      • #4
        In effetti mi sembra un pò pochino.
        Comunque, se l'orientamento è SudOvest pieno ( +90° rispetto al Sud), dovresti avere il picco verso le 16.00/16.30 circa.
        A quell'ora non è che il sole sia proprio caldissimo.
        Ma il discorso è sempre.......quanti Kwh fai di media, al giorno?

        Il mio impianto in firma sta fra 17 e 19 Kwh/Giorno
        http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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        • #5
          @ fabiusmontana

          il tuo dato dei 17-19 kWh/giorno ovviamente è un dato relativo al mese attuale vero?
          Se così non fosse e quindi ciò che hai scritto è un valore medio nell'anno, il tuo è un super impianto che ha circa una sovrapproduzione del 62% rispetto al valore teorico medio

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          • #6
            Fabius ha allacciato il 28-29 giugno ed è identico come potenza all'impianto di mio suocero con azimuth opposto!
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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            • #7
              Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio
              @ fabiusmontana

              il tuo dato dei 17-19 kWh/giorno ovviamente è un dato relativo al mese attuale vero?
              Se così non fosse e quindi ciò che hai scritto è un valore medio nell'anno, il tuo è un super impianto che ha circa una sovrapproduzione del 62% rispetto al valore teorico medio
              Ovviamente mese di luglio. magari fosse la media annuale, ne monterei subito altri 10 kw
              Ultima modifica di fabiusmontana; 28-07-2012, 15:02.
              http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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              • #8
                grazie dei vostri pareri.
                lunedì sento gli istallatori e vi aggiorno ....

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                • #9
                  ho fatto un giro su un paio di siti con monitoraggio di impianti simili al mio ... cioè fra i 2,70kwp e fra i 2,90kwp ... nelle zone di FERRARA e ROVIGO

                  a dire il vero tutti questi impianti producono una media fra i 15-16 kwh...

                  ad oggi io ho prodotto in 5 giorni 82kwh ... (con due giorni di cielo coperto) ... quindi la mia media è 16.4.

                  se è così sono allineato.

                  ho capito che la potenza nominale è un miraggio... che vi è una REALE potenza di uscita di almeno il 20% in meno ...

                  ho anche capito che se durante l'inverno mi sbatto e mi AUTOCOSTRUISCO un sistema di raffreddamento ad acqua sui pannelli, magari riciclando l'acqua, faccio il colpo giusto.

                  concordate ?

                  resto solo deluso, un'altra volta, dall'approssimazione con cui TUTTI gli installatori che ho contattato in fase preventiva e SOPRATTUTTO quello scelto in fase operativa, non hanno fatto MENZIONE alcuna di tutte queste variabili.

                  Ad oggi, con un po' di studio su internet e la frequentazione di FORUM COMPETENTI come questo, ne so più io di fotovoltaico (e ce l'ho attivo da neanche una settimana) che buona parte di tutti questi installatori (che sono rivenditori e basta).

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                  • #10
                    Il raffreddamento ad acqua nei periodi caldi è ottimo, ma è decisamente impegnativo realizzarlo e gestirlo, bisogna avere una gran scorta di acqua piovana...c'è una discussione molto interessante e completa sull'argomento.
                    Poi conviene sempre fare bene i conti, con la potenza nominale del tuo impianto potresti ottenere degli incrementi del 10% circa nei mesi più caldi.
                    Tradotto in produzione potrebbe essere stimato attorno a 100-150 Kw annui ,penso, quindi valuta bene i costi di un'eventuale impianto e calcola la convenienza.
                    FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                    Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                    • #11
                      Approssimazione ve ne è tantissima, ma non credo che ti abbiano detto (spero) che il tuo impianto avrebbe prodotto ad un ritmo di 2.75 kW/h, al massimo ti avranno predetto un certo tot annuo (mi immagino attorno ai 3000 kW o poco meno) e li probabilmente ci arrivi.
                      Poi fanno errori di montaggio sia dei pannelli che degli inverter, tengono conto delle ombre solo se non ne possono fare a meno (altrimenti tendono a minimizzare), non fanno nulla che possa in qualche modo ottimizzarti la resa. Normale!
                      Molte cose le scopri da te e alcune riesci pure a rimediarle, altre proprio no.
                      Per il raffreddamento auguri. Io l'ho realizzato quest'anno. Funziona molto bene , ma se come stiamo vedendo, andiamo verso estati sempre più siccitose, procurati almeno 4/5 m3 di acqua piovana altrimenti resti a secco in un baleno.
                      Da me non piove da tre mesi, quindi tutto fermo. Nei giorni passati era atteso qualche temporale, sono stati 4 giorni di nubi intense (produzzione bassissima) e di acqua, con cui avrei recuperato qualche kW nei giorni successvi, neppure l'ombra.
                      Ciao
                      2,99 KWp - 13 moduli Renergies Italia REN220P 230W - Tilt 18° - Azimut -30° EST
                      Inverter PowerOne Aurora PVI 3.0 OUTD - Pogoplug con 123Solar come datalogger -
                      Le mie guide: EZL70 - Pogoplug - CSE H55 (come supporto all'amico Desantix)

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                      • #12
                        Con quei dati, sembra proprio che manchi il parallelo sugli ingressi dell'inverter.
                        Infatti su PowerOne 3.0 ogni ingresso ha una potenza massima di 2.000 watt
                        2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                        Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                        14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                        Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                        • #13
                          infatti...

                          Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                          L'istallatore ha "dimenticato" di installare i ponticelli tra i due ingressi dell'inverter, e di spostare il relativo dip-switch.
                          a parte le battute aggiunte, questa parte del mio post era assolutamente seria.
                          FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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                          • #14
                            se per ingressi degli inverter intendete le voci PIN1 e PIN2,
                            la stringa PIN2 è completamente a 0.
                            ora cerco di capire dalla documentazioene che ho, se tutti gli 11 pannelli sono stati collegati su un ingresso solo ... se ho capito bene

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                            • #15
                              Se a display compaiono le potenze sui due ingressi, significa che non è stato effettuato il parallelo.
                              IL PROBLEMA E' PROPRIO QUESTO.

                              Infatti con parallelo eseguito e swicht settato correttamente, il display indica una sola potenza di ingresso ( la somma delle due )
                              2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                              Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                              14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                              Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                              • #16
                                Originariamente inviato da gigiojazz Visualizza il messaggio
                                ora cerco di capire , se tutti gli 11 pannelli sono stati collegati su un ingresso solo ...
                                Basta che guardi sotto l'inverter quanti fili arrivato sul lato CC........
                                2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                                Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                                14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                                Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                                • #17
                                  Hey gigiojazz, anche io sto a Ferrara e ho allacciato da poco un impianto simile (in firma), ma sono su due stringhe per problemi di spazio. Come vedi dai log la mia produzione si attesta sui 16KWh/giorno in questo periodo, con punte max di 18KWh quando non faceva così caldo ed era un po' più ventilato...

                                  Cosa ne pensate? A me non sembra malaccio. Mi lascia un po' perplesso il SUN LOW che registro ogni mattina, probabilmente dovuto al VStart settato a 164V su entrambe le stringhe (direttamente dall'installatore). Forse è un po' bassino? Pensavo di alzarlo almeno sulla stringa ad Est...
                                  ZioGTS (2.88 KWp)

                                  * 12 pannelli CentroSolar S240P60 (240 Wp)
                                  * Due stringhe da 6 pannelli a -95° (Est) e -5° (Sud)
                                  * Inverter PowerOne Aurora PVI 3.0-OUTD
                                  * Solar Log 200 (clicca qui)

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                                  • #18
                                    Salve a tutti, sono nuovo del forum, e non un grande esperto in materia, anche se ho installato da solo il mio impianto, dopo aver acquistato il kit completo, composto da 3kwp con 12 pannelli winsolar da 250 wp con inverter uflex 5000 kwa(identico al mppsolar 4048) e banco batterie da 12 volt 200 A acido libero collegate in serie (48 Volt 200A), i pannelli sono collegati in serie da 2 per 6 stringhe collegate in parallelo tra loro, quindi 2 cavi che arrivano all'inverter.
                                    Il tutto orientato a sud con qualche grado di scostamento verso ovest (8/10) inclinazione 30 gradi, ombreggiamento fino alle 14 pari a zero, dopo le 14, 2 delle 6 stringhe risultano ombreggiate da un'antenna e un comignolo con una percentuale che va dal 5 % alle 14, fino al 20% verso le 18, ora in cui termina la funzione dei pannelli ed inizia il lavoro delle batterie.
                                    Detto questo in questo periodo, giugno 2015 (l'impianto e' stato installato da pochi giorni) il picco max rilevato verso le ore 13 (quindi senza ombre) è di circa 1.9 kw, ma questo è successo solo una volta, gli altri giorni sempre con pieno sole, si attesta su 1.5 kw, per una produzione giornaliera di circa 11 kw, se quest è il valore reale in inverno mi suicido??? Ho anche provato a scollegare le varie stringhe misurando separatamente la produzione di ognuna e alle 13 risulta non andare oltre i 5.3 A x 56 volt,pari a circa 330.
                                    Poi il pomeriggio causa ombra le 2 stringhe in questione hanno un calo esponenziale e la produzione di circa 1 kw in quelle ore ci può anche stare.
                                    Tutto questo per chiedervi un aiuto, grazie della pazienza.

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                                    • #19
                                      Sicuramente ti dovevi suicidare per aver fatto un impianto ad isola , che qui si continua a sconsigliare, optando per un impiando in rete.
                                      Quanto ti e' costato l'accrocchio per avere alla fine 2kwh di potenza (quando non c'e' il sole) di autonomia?
                                      A parte questo : la configurazione 2x 6 dovrebbe dare di nominale circa 60V x 48A , tanto per cominciare il tuo inverter quanto accetta in ingresso ?
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Grazie per l'incoraggiamento, ma quando ho deciso di fare questo tipo di impianto avevo fatto due conti che poi non si sono rivelati del tutto sbagliati in quanto con la produzione attuale di circa 10/11 kw al giorno, sfruttando le batterie che pur non caricandosi completamente mi garantiscono autonomia fino alle 4 di notte e per mettere su il tutto ho speso 2keuro per kw, poco più di un impianto senza accumulo.Ma il mio problema ora è' quello della scarsa produzione, 11 kw al dì in questo periodo mi sembrano veramente pochi, riguardo alla tua richiesta, se parli di volt in entrata lato dc sono da 56 a 90 con voltaggio ottimale di circa 70 volt.
                                        In ogni caso l'impianto non è ad isola ma connesso in rete con accumulo,ciao

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                                        • #21
                                          Quindi in rete con inverter che non credo sia CEI 0.21 per l'approvazione del distributore ?
                                          E allora il surpus di produzione dove va' a finire , perche' io comincio ad immaginare qualcosa.....

                                          Altra domandina : dici che l'accumulo ti permette di arrivare fino a notte, ma quanto lo fai scaricare ?
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            Intanto ti ringrazio per avere preso a cuore il mio problema, comunque l'inverter è un Uflex uguale a opti solar e mpp solar 4048, ma non ho capito di quale surplus parli, qui stiamo parlando di una produzione scarsa e visti i 10/11 kw prodotti al giorno direi che ad occhio e croce la metà li consumo durante il giorno e la rimanenza dovrebbe andare in batteria che a fine scarica arriva a circa 48 volt (circa il 55%), il che in estate potrebbe anche andare, ma in inverno la vedo dura.
                                            In ogni caso io non immetto nulla in rete, anche se dai tuoi sospetti mi fai venire dei dubbi,ciao

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                                            • #23
                                              Qui normalmente si parla di impianti in rete , il tuo caricabatterie/inverter non lo conosco (quindi dovrei stare zitto ) ma quando dici lo hai in rete che vuol dire :
                                              che sei in parallelo con la rete e anche le batterie , chi e' che stabilisce quanto prendere dalle batterie o dalla rete ?
                                              Poi altre domande :
                                              dove vedi quanto hai prodotto ? sull'inverter ? non e' che una volta che sono cariche le batterie , e non c'e' assorbimento o poco , tutta l'energia potenziale dei pannelli rimanga li' e non viene prodotta perche' il caricabatterie si blocca e non sa' piu' dove mandare ?!
                                              Questo tornerebbe coi tuoi 10-11kwh prodotti giornalmente , contro una potenzialita' di 20 .... poi devi considerare che il 10% lo perdi nel carica/scarica batterie... insomma un impianto da non fare e fare on grid con SSP , come piu' volte scritto qui http://www.energeticambiente.it/tecn...er-fv-162.html se fosse come ho immaginato , di inverno poi ne perderesti meno di energia e produrresti piu' vicino al previsto...
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #24
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                                                anzi, d'estate è peggio
                                                il sole tramonta alle 20 e sorge alle 6, magari in 8 ore scarichi 2-3kwh, la mattina a mezzogiorno hai già riempito le batterie e vai in "stallo"...
                                                si si...l'accumulo in isola conviene...certo... a chi?
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                • #25
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                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Ma è proprio questo il punto, se il tuo inverter è in grado di prelevare dalla rete ma non di immettere, cosa succede se le batterie sono cariche e le utenze non assorbono tutta l'energia in eccesso ? L'unica possibilità è che l'MPPT cominci ad andare in derating per limitare la produzione. Cioè l'MPPT sposta il punto di prelievo sulla curva VI (tensione corrente) in modo che i pannelli non lavorino in modo ottimale ma solo per soddisfare le necessità correnti.
                                                    Questa è una possibilità concreta.

                                                    Quello che dici sulla prova che hai fatto collegando una stringa per volta sembra un problema diverso, 5.3 A (se c'era il sole pieno ovviamente) alle 13 sono sicuramente pochi con l'esposizione che hai dichiarato, mancano un paio di A. Ma forse l'inverter aveva problemi a lavorare con potenze così basse.

                                                    ciao
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                    • #27
                                                      Toninon il problema qui e' che se scarica al 50% le batterie (cosa sconsigliabile se non vado errato) la mattina dopo ha bisogno solamente di 5kwh per ricaricarle , poi mettiamo che consumi 4 o 5 kwh in casa , piu' di quei 10-11kwh non li potra' mai avere ... quando le batterie sono quasi cariche immagino che sposti il punto della curva e non lavori mai alla potenza massima che potrebbe tirare fuori il pannello.... in altre parole quando il pannello darebbe il massimo tra le 12-14 attuali ormai ha la batteria piena e i consumi bassi
                                                      Se mancava la controprova che gli impianti abatteria servono a una beata min.... questa ne e' la prova.... l'unica possibilita' sarebbe di dirottare l'energia che ancora puo' produrre verso un boiler a resistenza .... almeno dopo risparmia un po' di gas....
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • #28
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                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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                                                        • #29
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                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • #30
                                                            potrebbe mettersi una fabbrica di ghiaccio
                                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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