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**ioschi2003** · 06-08-2012, 20:26

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In quella sheda sono indicati degli SMA SB-xxxxxTL 21, di solito in Italia circolano i TL 20.
Dalle foto del manuale che hai postato mi sembra che per 240-120 split-phase sia previsto il trasformatore esterno.

Chiarito con l'installatore :
Modello Inverter SMA SUNNY BOY SB 5000TL-21 ( Modifica Fw all'inverter per funzionare con la tensione presente in ingresso )

Confermato la rispondenza CEI 0-21 ( Gli inverter sono stati aggiornati FW 2.5. e modificati da SMA)

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In questo momento concentrati sull'allaccio entro il 27 agosto con un inverter decente, gli altri problemi possono aspettare ma questo no. Se allacciassi col V conto energia l'impianto ti rendererebbe economicamente circa il 50 % che con il IV.

Probabilmente ti servira' il trasformatore esterno, salvo verifica degli installatori del forum mi sembra che l'orientamento sia quello.
Anch'io ho sentito qualcosa del genere, non ricordo se da installatori interpellati o da utenti del forum. La split phase e' diffusa credo soprattutto nelle zone piu' vecchie del quartiere, dalle mie parti tutto 220 V normale, F-N.
Col traformatore avrai un calo di rendimento, fatti dare dati precisi in proposito.

E' anche probabile che dovrai cambiare inverter, se possibile Powerone, altrimenti vedi cosa ti propongono. Girano anche marchi un po' piu' strani non e' detto che siano malvagi. Powerone e' collaudatissimo, anche per quel che riguarda la compatibilita' con le nuove normative.

Il prezzo per un impianto con Sunpower mi sembra abbastanza buono, ma adesso il problema non e' quello. Per ombre/inclinazioni, etc... puoi vedere tutto con calma. Il rendimento non cambia poi molto da 11� a 19�. Che credo sarebbe stato il massimo con moduli larghi 85 cm montati col lato lungo a terra (arctan 30/85).

Non e' che lavori in zona ?

ciao

Domani mattina sono in ACEA e vediamo se si riesce a fare tutto per il 27.
Sono ad Acilia e lavoro all'EUR
Ciao

**junp** · 06-08-2012, 22:15

Originariamente inviato da ioschi2003 Visualizza il messaggio

x Junp : "come minimo con gli stessi soldi ci mettevi un bel 6kwp che ti rendevano il 50% in +
di come ti hanno sistemato il tuo..." ---> forse dalle tue parti ma non qui se non con degli improvvisati e con materiale poco conosciuto almeno questo � quello che ho constatato dai preventivi / proposte verbali avute
Ciao

Premesso che ti hanno fatto un ottimo prezzo per i sunpower (anche se avrei scelto la soluzione coi panasonic) e che le soluzioni 1 e 3 sono fuori mercato, mi spieghi come hai fatto ad avere 3 preventivi per 3 impianti di diversa potenza e con diversi materiali ma dal prezzo totale assolutamente identico???

e poi se per i sunpower ti hanno preventivato 6221kwh annui allora i 6391 dei panasonic non stanno n� un cielo n� in terra, sono MINIMO 7131, ma + realisticamente siamo sopra i 7400!

Certo che se poi quello che ti ha installato i Sunpower sotto il clima e vicino il pannello termico � quello che ti � sembrato + professionale stiamo messi bene con gli altri...

**ioschi2003** · 07-08-2012, 05:02

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Premesso che ti hanno fatto un ottimo prezzo per i sunpower (anche se avrei scelto la soluzione coi panasonic) e che le soluzioni 1 e 3 sono fuori mercato, mi spieghi come hai fatto ad avere 3 preventivi per 3 impianti di diversa potenza e con diversi materiali ma dal prezzo totale assolutamente identico???

e poi se per i sunpower ti hanno preventivato 6221kwh annui allora i 6391 dei panasonic non stanno n� un cielo n� in terra, sono MINIMO 7131, ma + realisticamente siamo sopra i 7400!

Certo che se poi quello che ti ha installato i Sunpower sotto il clima e vicino il pannello termico � quello che ti � sembrato + professionale stiamo messi bene con gli altri...

In realt� una delle proposte prevedeva pannelli Azimut o Renergies ma nella trattativa mi avrebbe messo i panasonic allo stesso prezzo per la resa del panasonic sono d'accordo con te ma non sono andato oltre in quanto ho scartato la proposta per altri motivi ( ho visto altri impianti fatti da loro), cos� come non ho inserito nella tabella la soluzione IBC Solar 240 W con 21 panelli 5040 kWh a 17.000,00.

Per l'installazione SUNpower, terminato tutti i lavori � stata fatta la messa a punto dell'impianto e ti confermo che il lavoro � stato fatto a regola d'arte, allineati tutti i pannelli a 0� sud in modo perfetto , spostato il motore del clima in modo da eliminare ombre al 100% in estate ( da verificare in inverno ma toreneranno per una verifica puntuale) l'unico neo � il pannello Sanitario che purtroppo un minimo di ombra in inverno la creer� ma in questo caso sono io che appena possibile sposter� il sanitario nella parte posteriore dove abbiamo lasciato uno spazio utile. Ti confermo che ho visto fare un ottimo lavoro.

e adesso speriamo di riuscire a fare l'allaccio entro il 27 agosto.

**toninon** · 07-08-2012, 10:39

Originariamente inviato da ioschi2003 Visualizza il messaggio

Modello Inverter SMA SUNNY BOY SB 5000TL-21 ( Modifica Fw all'inverter per funzionare con la tensione presente in ingresso )

Quindi in realta' si tratta del 'mitico' -21, credo sia la prima volta che sul forum qualcuno dichiara di averlo installato.
E hanno anche potuto riprogrammare il firmware per lavorare con la 220 fase-fase.
A quanto pare l'installatore sa il fatto suo. Non so' se hai letto sul forum ma ci sono diversi cui era stato previsto o addirittura installato uno SMA di tipo vecchio non conforme alla CEI 0-21.
Per la gestione della tensione fase-fase spero che l'installatore abbia gia' gestito casi del genere. Hai gia' fatto il collaudo dell'impianto ?

In bocca al lupo per l'ACEA.

ciao

PS
Il pannello termico non dara' problemi d'inverno quando il sole sorge a sud'est , li avra' invece d'estate quando il sole sorge a nord-est.
Finche' non lo sposti informati per l'applicazione dell'algoritmo Optitrac Global Peak, di cui l'inverter dovrebbe essere dotato.

ciao

**heathcliff** · 07-08-2012, 11:48

Non entro nel merito degli aspetti tecnici, li lascio a chi � piu competente...
per le ombre, credo che avrai perdite vicino allo zero!

**ioschi2003** · 07-08-2012, 16:54

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

a) SPR-5000M-TL-1 = SMA SB5000TL-20 NON funziona con le reti split-phase come Acea, ci vuole un trafo 1:1 con un polo del secondario a terra. Ne ho installato uno cosi' a giugno (Acea non � unica sfortunatamente)

d) l'inverter � comunque da buttare dopo il 1/7 non avete visto il documento SMA sull'evoluzione CEI 0-21?
.

a) funziona con opportuno settaggio con il trafo a lungo andare segnala errori se la terra non � "pura"
d) vedi qui [url=http://www.sma-italia.com/it/news-infos/news/news/news/1498.html]News.

**ioschi2003** · 10-08-2012, 09:53

Originariamente inviato da ioschi2003 Visualizza il messaggio

a) funziona con opportuno settaggio con il trafo a lungo andare segnala errori se la terra non � "pura"
d) vedi qui [url=http://www.sma-italia.com/it/news-infos/news/news/news/1498.html]News.

Il modello esatto di inverter installato � SUNNY BOY 5000TL con Reactive Power Control

http://www.sma-italia.com/it/prodott...r-control.html

Ciao

**Macimau** · 10-08-2012, 21:18

Per quanto riguarda lo split phase vi invito a documentare meglio quanto affermato anche circa la presunta fattibilit� mediante modifca del FW.
Inoltre esiste un ottimo call center SMA dove chiedere charimenti; qui secondo me manca la concretezza dei fatti.

Avete mai visto un codice di errore di uno SMA allacciato a una split-phase? E uno lavorare su split phase senza trafo?

E poi, cosa vuole dire terra 'pura' ? tensione tra terra buona a terra non pura? Tensione tra fase e terrra? tra terra e neutro? non capisco. Rame ossidato?, isolante che non isola? muffa sui dissipatori? Ruggine sui bulloni?

Ma chi ci legge e ha dei dubbi cosa capisce?

**ioschi2003** · 10-08-2012, 21:55

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda lo split phase vi invito a documentare meglio quanto affermato anche circa la presunta fattibilit� mediante modifca del FW.
Inoltre esiste un ottimo call center SMA dove chiedere charimenti; qui secondo me manca la concretezza dei fatti.

Avete mai visto un codice di errore di uno SMA allacciato a una split-phase? E uno lavorare su split phase senza trafo?

E poi, cosa vuole dire terra 'pura' ? tensione tra terra buona a terra non pura? Tensione tra fase e terrra? tra terra e neutro? non capisco. Rame ossidato?, isolante che non isola? muffa sui dissipatori? Ruggine sui bulloni?

Ma chi ci legge e ha dei dubbi cosa capisce?

1) Vediti le caratteristiche di questo Inverter che ha sostituito il TL20, forse tu ti riferisci al precedente TL20 che in effetti non andava con alimentazione split-phase
http://www.sma-italia.com/it/prodott...r-control.html

2) Il tutto fatto con l'ottimo supporto del Call Center tecnico di SMA e ora sta funzionando perfettamente ( forse grazie alla CEI 0-21 � nato il TL21 con queste features)

3) Per il discorso Terra pura, ho involontariamente parlato di Terra ma mi riferivo al Neutro, visto che qualcuno mi aveva suggerito di ottenerlo con un Trasformatore 1:1 e quindi intendevo dire Neutro Puro ovvero con il giusto differenziale con la fase.

4) pi� concreto di cos� si muore, ( Mod. Inverter, Settaggio eseguito con il Call Center tecnico SMA), non so quale altra info ti serve.

5) Chi ci legge se ha dei dubbi chiede delucidazione come hai fatto tu.

Buon WE

**ioschi2003** · 23-08-2012, 06:45

e finalmente oggi allaccio del FV alla rete ACEA .
Il sistema � tutto pronto compreso il monitoraggio da remoto con WEBbox e portale sunnyportal per monitoraggio da Ipad/iphone

SMA Solar Technology AG - Sunny Portal

Devo dire molto completo di info e di una semplicit� unica con possibit� di gestione completa dell'impianto da remoto.
Ciao

**ioschi2003** · 28-08-2012, 14:19

Impianto Allacciato Produzione Avviata --- Primi risultati

Il mio impianto � stato allacciato il 23 Agosto

I miei dati di produzione sono visibili qui.

Panoramica Impianto
RF Panoramica impianto

Energia e Potenza
RF Energia e potenza

Rendimento Specifico
RF Rendimento specifico

Report mensile
RF Report mensile

Report Giornaliero
RF Report giornaliero

Cosa ne pensate ?

Ciao e Grazie

Roberto

**parma45** · 28-08-2012, 14:29

ma cosa vuoi che ti diciamo di 4 giorni di produzione? poi magari ci spieghi come fai ad avere 66 euro con 140 kw cio� quesi 0.5 euro a kw

**ioschi2003** · 28-08-2012, 14:53

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

ma cosa vuoi che ti diciamo di 4 giorni di produzione? poi magari ci spieghi come fai ad avere 66 euro con 140 kw cio� quesi 0.5 euro a kw

hai ragione quel parametro non l'ho ancora settato, mi interessava intanto la parte di report e produzione, anzi, ti chiedo la cortesia , quanto � il valore a Kw per settare l'importo corretto del costo a KW ? 0,22 ?

Per i valori di produzione � chiaro che 4 giorni sono pochi ma mi chidevono se dai dati iniziali il range di produzione � corretto / nella media.
Grazie
R.

**rx360** · 28-08-2012, 15:21

se posso ti consiglio di inserire i grafici per tensioni, per correnti e potenza .
in caso di problemi (opti track difettoso) sono molto utili .
se vuoi dare un'occhiata ti do il mio link:

http://www.sunnyportal.com/Templates/DefaultPage.aspx

ciao!

**ioschi2003** · 28-08-2012, 15:43

Originariamente inviato da rx360 Visualizza il messaggio

se posso ti consiglio di inserire i grafici per tensioni, per correnti e potenza .
in caso di problemi (opti track difettoso) sono molto utili .
se vuoi dare un'occhiata ti do il mio link:

http://www.sunnyportal.com/Templates/DefaultPage.aspx

ciao!

Grazie molto interessante, in realt� devo capire come fare ma a prima vista � un ottimo suggerimento.

il link corretto � quello che hai nella firma
http://www.sunnyportal.com/Templates...1&splang=it-IT

Ci provo ad inserire altri dati, eventualmente se non ti disturbo ti chiedo aiuto

Grazie
R.

**ioschi2003** · 28-08-2012, 17:00

Originariamente inviato da rx360 Visualizza il messaggio

se posso ti consiglio di inserire i grafici per tensioni, per correnti e potenza .
in caso di problemi (opti track difettoso) sono molto utili .
se vuoi dare un'occhiata ti do il mio link:

http://www.sunnyportal.com/Templates/DefaultPage.aspx

ciao!

Ciao ho provato a vedere come inserire i grafici per tensioni, per correnti e potenza, ma non ho trovato la scelta nei menu. Mi daresti qualche dritta ?
Grazie

**rx360** · 29-08-2012, 07:30

Ciao, se mi dai un indirizz� email ti mando qualche foto della pagina impostazioni

**carest** · 30-08-2012, 00:08

Originariamente inviato da ioschi2003 Visualizza il messaggio

Il mio impianto � stato allacciato il 23 Agosto
I miei dati di produzione sono visibili qui.......Cosa ne pensate ?....

ciao e auguri per il tuo nuovo impianto.

L'unica cosa che mi � balzata all'occhio guardando la produzione di questi primi giorni, � il picco che � alle 14..... ma non hai l'orientamento a sud perfetto? Io con 15� di differenza dal sud perfetto (verso est) ho il picco alle 13.

Poi una piccola critica: nel tuo primo messaggio di questa discussione (che ho letto solo oggi), al punto F, hai scritto che "girando in rete" hai trovato questi commenti..... ho iniziato a leggere il primo e mi ha fatto ricordare una mia esperienza... poi finendo di leggerlo o capito che era un mio vecchio messaggio (del 10-11-07); potevi dirlo che erano messagi del forum!: http://www.energeticambiente.it/tecn...l#post92161556
Da allora ne � passato di tempo, ma i pannelli del mio primo impianto di cui parlavo, sono ancora al suo posto e lavorano tranquillamente... con il polo positivo a terra ( e NON la cornice metallica...). Anche i pannelli del mio secondo impianto (sempre Sunpower ... http://www.energeticambiente.it/legi...#post118980719 ) fanno il loro lavoro da pi� di tre anni (con il positivo e la cornice a terra) e sono ogni anno pi� contento (se guardi i resoconti sulla produzione...).

Questi nuovi pannelli che hai montato, che non hanno pi� bisogno del polo a terra e quindi possono usare inverter senza trasformatore, immagino che non temano il confronto in termini produttivi rispetto ai Panasonic (o ai "vecchi" Sanyo) e sono certamente tra il meglio che offre il mercato; in pi� adesso non sono neanche pi� americani, ma francesi (la propriet� del marchio ...).

**ioschi2003** · 30-08-2012, 06:43

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

ciao e auguri per il tuo nuovo impianto.

L'unica cosa che mi � balzata all'occhio guardando la produzione di questi primi giorni, � il picco che � alle 14..... ma non hai l'orientamento a sud perfetto? Io con 15� di differenza dal sud perfetto (verso est) ho il picco alle 13.

Poi una piccola critica: nel tuo primo messaggio di questa discussione (che ho letto solo oggi), al punto F, hai scritto che "girando in rete" hai trovato questi commenti..... ho iniziato a leggere il primo e mi ha fatto ricordare una mia esperienza... poi finendo di leggerlo o capito che era un mio vecchio messaggio (del 10-11-07); potevi dirlo che erano messagi del forum!: http://www.energeticambiente.it/tecn...l#post92161556
Da allora ne � passato di tempo, ma i pannelli del mio primo impianto di cui parlavo, sono ancora al suo posto e lavorano tranquillamente... con il polo positivo a terra ( e NON la cornice metallica...). Anche i pannelli del mio secondo impianto (sempre Sunpower ... http://www.energeticambiente.it/legi...#post118980719 ) fanno il loro lavoro da pi� di tre anni (con il positivo e la cornice a terra) e sono ogni anno pi� contento (se guardi i resoconti sulla produzione...).

Questi nuovi pannelli che hai montato, che non hanno pi� bisogno del polo a terra e quindi possono usare inverter senza trasformatore, immagino che non temano il confronto in termini produttivi rispetto ai Panasonic (o ai "vecchi" Sanyo) e sono certamente tra il meglio che offre il mercato; in pi� adesso non sono neanche pi� americani, ma francesi (la propriet� del marchio ...).

Ciao Carest,
di info in rete ne ho lette veramente tante che ricordarmi le fonti non � facile, ma rivedendo i tuoi post non mi ricordo di averli letti anche perc� la vicenda della messa a terra e del trasformatore � stata oggetto anche di una discussione in corso di installazione, una cosa � certa gli argomenti tornano sempre e gli aggiornamenti sono continui

Il posizionamento � certo al 100% 180� NORD ( ovvero 0� SUD) fatto con bussola di precisione utilizzata per il puntamento sulla navi da guerra della marina !!!

Ho il dubbio che avendo il tilt a 10-11� perdo sicuramente un po per questo motivo.

Comunque sono molto soddisfatto e sembra che il sistema risponda bene, tra l'altro allacciando al fotofinish sono riuscito a rientrare nel IV CE.

Mi sono divertito anche a mettere sul portale del monitoraggio tutti i parametri di resa e funzionamento.
Se vuoi vederli sono qui.

http://www.sunnyportal.com/Templates...0-1afe3964c4af

Ciao e grazie
Roberto

**energetika** · 30-08-2012, 12:08

ragazzi ricordatevi che ACEA utilizza anche la Trifase 220 in alcune zone, noi lavoriamo spesso su Roma e ce ne capitano di tutti i colori e che il trafo v� montato a monte del contatore di produzione ed a valle dell 'inverter (con tutte le perdite a nostro carico) perch� senn� ACEA non "legge" il contatore.

**Nyshone** · 30-08-2012, 16:27

Originariamente inviato da ioschi2003 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
sul mio tetto piano sto installando un impianto moduli fotovoltaici composta da :
14 pannelli SUNpower E20/327 per una potenza complessiva di 4,58 kWp collegati in 2 stringhe da 7
Inverter Sunpower SPR-5000M-TL-1
L'installazione � in piano con inclinazione dei moduli TILT 11�

Esposizione :
Nessuna ombreggiatura
Orintamento 180� Nord
Latidutine 42.3� N ( Zona Acilia - Roma)

Dai calcoli dovrebbe avere una produzione media annua di 6.220 kWh

Vorrei avere conforto su alcuni aspetti :

A) � corretto il dimensionamento dell'INVERT Sunpower SPR-5000M-TL-1 ?

B) quale sarebbe il rendimento con TILT a 9� o a 11� dei pannelli ?

C) � corretto il calcolo della produzione attesa ?

D) � corretto dividere i pannelli in 2 stringhe da 7 ?

E) ho scoperto che l'alimentazione fornita da ACEA nella mia zona porta 135 V per ciascun cavo in ingresso , misurando la tensione a valle del contatore esterno tra linea ( cavo BLU) e terra - Linea (cavo Marrone) e terra con il tester - pu� dare problemi ?

F) Girando in rete - Internet in questo caso

- ho trovato 2 post che recitano :

"Posso provare a sintetizzarvi quello che trovate scritto nei file allegati, sul funzionamento dei pannelli Sun Power che mi sono stati montati meno di due mesi fa.
Come � chiaramente scritto nel punto 4.2 delle istruzioni di sicurezza e installazione, i pannelli, per la loro particolarit� costruttiva (contatti posteriori), hanno necessit� di avere il polo positivo collegato a terra tramite un dispositivo (resistenza??) opportuno per poter essere polarizzati e rendere al 100% delle loro possibilit�. Questa procedura � chiamata anche "spolarizzazione" e richiede (mi hanno detto) almeno 20 giorni dall'installazione. In mancanza di questa polarizzazione il pannello rende solo il 70% (vedi il file polarization paper).
Come conseguenza, per sicurezza, i moduli richiedono un isolamento galvanico tra la CC e la rete, quindi un inverter con trasformatore a bassa frequenza (50Hz di rete) io ho usato un inverter elettronica santerno (me lo hanno fatto sudare, perch� � arrivato un mese e 1/2 dopo i pannelli, causa problemi di produzione dovuti ad "eccesso di vendite" e anche un p� al fatto che dovevano attendere l'OK ufficiale di SunPower al dispositivo per la messa a terra che, comunque, ho saputo anche altri produttori stanno o stavano attendendo)."

"Ma scusate...con quello che costano i Sunpower chi sarebbe il pazzo che se li fa installare senza collegare a terra il positivo???? A meno che non si rivolga a topo gigio!!! Ma poi che discorsi sono.....Le prove si fanno con tutti i crismi, in questo caso il crisma e che i sunpower vanno con il positivo collegato a terra per avere un impianto a perfetta regola d'arte, altrimenti anch'io mi metto a fare "prove" e ad esempio verifico se la Porsche arriva a 300 Km orari......in prima!!! Azz che ******..... scopro cos� che la porsche non arriva a 300....ergo la Porsche � scadente?!?!?! Usate il cervellino"

Cosa Significa Esattamente quanto sopra riportato ?

Grazie per il Vs contributo

Buona giornata
Roberto

[ATTACH=CONFIG]24684[/ATTACH]

Obrigado pela informa��o, mas o que foi o custo da presta��o completa de fotovoltaico

**ioschi2003** · 31-08-2012, 07:02

Originariamente inviato da energetika Visualizza il messaggio

ragazzi ricordatevi che ACEA utilizza anche la Trifase 220 in alcune zone, noi lavoriamo spesso su Roma e ce ne capitano di tutti i colori e che il trafo v� montato a monte del contatore di produzione ed a valle dell 'inverter (con tutte le perdite a nostro carico) perch� senn� ACEA non "legge" il contatore.

io ho una 220 monofase da ACEA ( in realt� ci sono 2 fasi da 139 V) ma con lo SMA 5000 TL21 non c�� bisogno di trafo.
Sembra tutto funzionare bene, ho fatto anche un confronto tra il valore riportato dal contatore di produzione del FV e il contatore principale sui consumi e corrente prodotta.
Sembra tutto corretto.
Ciao

**ioschi2003** · 31-08-2012, 07:05

Originariamente inviato da Nyshone Visualizza il messaggio

Obrigado pela informa��o, mas o que foi o custo da presta��o completa de fotovoltaico

il prezzo dell'impianto completo � stato di 13.200,00 Euro
Ciao

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Nuova Impianto SunPower 327 W 4,58 kWp -- Domande --

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