provo a darti qualche piccola risposta
A) si
B e C)) Sei sicuro di essere orientato a Nord? se fosse sud la produzione è giusto
D) E' corretto anche se talvolta non indispensabile
E) non so
F) fai prima a fartelo spiegare dall'installatore così vedi anche se sa di cosa parli!

180° Nord è praticamente SUD.
Sei sicuro di non avere ombre? Il condizionatore lo hai spostato? Anche l'antenna la sera ti ombreggia gli ultimi 3 pannelli.
La divisione in 2 stringhe è giusta, così come il dimensionamento inverter (il 5000 TL arriva al massimo a 5250W).
La produzione nella tua zona dovrebbe essere minimo 1400kWh/kWp/anno, quindi dovresti ottenere 1400*4,58 = 6412kWh/anno, ma il dato prudenziale di 6220 indica che l'installatore ha usato dati a tuo favore, prudenziali, appunto.
Il problema della tensione così bassa dovrebbe essere un VERO problema, avrai probabilmente molti errori riguardanti IAC da parte degli SMA, tienilo controllato con un datalogger e nel caso chiedi un intervento alla ACEA per la misurazione della tensione, che dovrebbe essere 230V con tolleranze di legge.....

180° Nord sarebbe 0° Sud?
Probabilmente l'antenna no, ad occhio è tutta ad Ovest, ma condizionatore (non si capisce a che distanza è dai pannelli), pannello e serbatoio ACS faranno ombra, soprattutto in inverno col sole basso.

grazie per le risposte così tempestive,

in realtà 180 Nord è esattaemnte 0° sud - Nella proposta è riportato 180° Nord ma di fatto è la stesa cosa.
Per quanto riguarda le zone d'ombra mi sono riproposto di verificare la situazione la mattina e il pomeriggio - In quali ore mi consigliate di verificare ?
Tuttavia il Pannello per l'acqua Sanitaria dovrebbe fare una piccola zona d'ombra solo in prima mattina, il Motore del condizionatore in effetti una piccola ombra la crea verso le 17.30 (forse poso spostarlo un pò) mentre l'antenna dovrebbe essere sufficientemente distante da non creare zone d'ombra.

Provo a postare delle foto di dettaglio

Cosa succede se una parte anche piccola di un pannello è in zona d'ombra ?

Per la tensione di provenienza ACEA non ho capito quanto riportato da MrDish circa la tensione bassa opuure mi sono spiegato male io. La tensione che ho all'ingresso è di 240 V misurata tra cavo Marrone e cavo blu, ma se misuro la tensione presente tra il cavo Marrone è la terra ho 139 V e tra il cavo BLU e la terra 139 V e non ho capito se questo può essere un problema.

Normalmente, se non sbaglio, dovrebbe essere Cavo Marrone e terra 220V, Cavo BLU e Terra 0V )

Grazie ancora per i feedback
Buona giornata
Roberto

io credo che l'unico problema lo crei il condizionatore.
se possibile fatti spostare il pannello che hai li vicino.
come perdite è difficile stimarlo. Potresti perdere tra 2 e 5 % di produzione, ma la sto buttando un pò a caso!

Più semplice spostare il motore del condizionatore che seppur con 3 tubazioni per i 3 split è relativamente semplice da muovere un 50 cm indietro.

Aggiungo solo due righe in merito alla messa a terra dei SunPower. Al resto mi pare che sia già stato risposto ed in maniera più che esauriente.

L'azienda SunPower raccomanda affinchè il funzionamento sia ottimale e (credo, ma basta andare a leggersela) la garanzia sia valida, che ogni singolo pannello sia collegato a terra. Cosa che per altri impianti generalmente non viene fatta, salvo impianti su strutture a terra in particolari zone a rischio fulmini.
Questo significa che devi verificare (dalle foto non è chiaro, ma mi pare che tale accorgimento non sia stato eseguito) che da ogni pannello (hanno un morsetto apposito) parta il classico cavo giallo/verde verso terra.
Se la cosa non è sempre scontata per il cliente, dovrebbe esserlo per l'installatore, in quanto chi installa SunPower dovrebbe essere un dealer autorizzato e quindi "formato" dalla stessa SunPower.

vedendo certi impianti dico...MAH...
1. il pannello termico ti farà ombra su almeno 9 pannelli
2. se il resto del terrazzo è tuo PERCHE' SUNPOWER? con gli stessi soldi mettevi 6 kwp NORMALI che ti producevano mooolto di +
3. perchè mettere a sud perfetto quando con 10° a ovest eri parallelo ai muri e ottenevi anche + spazio?
4. perchè tutto quello spazio tra le file con così poco tilt? oppure perchè così poco tilt? li potevano mettere tranquillamente a 15-20°!!!

per me è un impianto con tantissime scelte quantomeno discutibili...

Siamo vicini, io sono all'Infernetto.

Buone notizie:
La produzione dalle nostre parti e' ottima. Io sono esposto come in firma con qualce ombra e il primo anno ho fatto 1455 kWh/kWp.


Meno buone notizie:

Ti sei posto il problema dell'impianto su edificio ? Non hai balaustra sei entro i 30 cm ? Immagino l'inclinazione di 11º nasca da quello.

Problema ACEA: Quello e' un problema serio, sono quasi sicuro che hai bisogno di isolare l'impianto dalla rete, quindi inverter con trasformatore o trasformatore esterno.

Inverter:
Sei sicuro che quell'inverter sia allacciabile dopo il 1/7/2012 ? Le normative sono cambiate gli SMA sono tutti fuori e se non ricordo male alcuni Sunpower in realta' sono SMA rimarchiati.

Ha ragione Junp con tutto quel tetto perche' montare Sunpower, comunque cosa fatta capo ha...

Come sei messo per l'allaccio (a parte i problemi d'inverter) ? Sei al corrente della scadenza del 27 agosto per allacciare col IV conto energia ?

ciao

I pannelli Sunpower, ma non gli E20, dovevano avere il positivo a terra i che richiede che l'inverter sia predisposto perché la predisposizione al collegamento a terra va fatta in fabbrica. La storia delle cornici è una stupidata dal punto della produzione. Dopo aver sollevato i problema con Sunpower, ma questo è relativo alle serie precedenti la E20, la risposta dell'ingegneria è stata che non era vietato collegare le cornici a terra.

In realtà è una cosa che ho notato e non mi è sembrato di vedere il collegamento dei pannelli con la terra che comunque ho sul terrazzo in quanto ho portato la terra anche sul palo dell'antenna. TI ringrazio per il suggerimento e lunedì mattina quando verranno per terminare l'installazione gli chiederò di verificare se i pannelli sono collegati con la terra.

Forse la foto inganna ma sul postio il pannello termico in realtà non fa ombre,almeno in estate, devo verificare in inverno.
Ho preferito una soluzione SUNpower in quanto stessa potenza con molto meno spazio ( 8 pannelli in meno) utilizzando i 230 W e poi resa pià bassa
Il miglior posizionamento per la miglior resa è esattamente a SUD, perchè parli 10° ovest ?

Il tilt a 11° è dato dall'altezza del bordo del terrazzo e quindi per rispettare le nuove normative. Non potevo andare oltre altrimenti dovevo alzare un bordo lungo il perimetro del terrazzo di 30-40 cm.

Il problema della balaustra in effetti, con le nuove normative, impedisce di mettere i pannelli con TILT a 30° - 34° e dai qui gli 11°

Per l'inverter credo sia uno SMA rimarchiato ( ma non sono sicuro) e lunedì verifichiamo il corretto funzionamento e chiederò lumi su quanto mi hai evidenziato . grazie per l'info -

Perchè dici che è un problema serio, oggi mi sono letto il manuale ed è possibile settare l'inverter in diversa modalità di allaccio in funzione della rete del gestore.
Per la storia del dopo 1/7/2012 non ne so nulla.


Per lo spazio non volevo occupare tutto lo spazio disponibile ma anzi contenere il FV al minimo ingombro - Sunpower 14 pannelli, con altri 21 pannelli e poi la resa del SUNpower mi sembra molto migliore degli altri 20% vs 14% - stessa spesa anzi ....


Per la richiesta di allaccio l'ho fatta il 13 Luglio proprio per il IV C.E. e sono in attesa . Cosa intendi per la scadenza del 27 agosto ?


CIao

Attenzione.
Quanto ho scritto è la spiegazione di quanto tu hai letto altrove e riportato nel tuo primo post.
Come giustamente faceva notare snapdozier, se però tu hai montato pannelli della nuova serie EN, (io non ci avevo fatto caso) tale messa a terra non è effettivamente più richiesta, quindi il tuo impianto va bene così.

OK in effetti i pannelli sono gli E20/327 e nella documentazione riporta "messa a terra positiva non necessaria "

Se vengono ad allacciarti l'impianto dopo il 27, rientrerai nel 5° Conto Energia e non più nel 4°...

Avendo fatto la richiesta il 13 luglio spero arrivino prima del 27 anche se è periodo di ferie !!!

Te lo auguriamo tutti, ma in Italia è meglio non dare nulla per scontato....

Ma se hai già fatto richiesta di allaccio, com'è che devono ancora finire l'installazione?
L'autotest da allegare l'hai già fatto?
Gli impianti allacciati dopo il 1/7 devono rispondere ad una nuova normativa rispetto a quelli allacciati prima. Se il tuo inverter è uscito dalla fabbrica tra maggio e giugno, molto probabilmente va aggiornato....
Verifica anche questo o rischi che l'enel ti blocchi la procedura di allaccio.

Francamente non so perchè sta facendo tutto il fornitore , Tutto il necessario è stato fatto il 13 almeno così ho capito. Ho visto dei fogli con i test dei pannelli ma non sono certo che sono quelli dii cui parli tu. In realtà doveva essere montato tutto per metà luglio ma causa mie ferie è stato montato la scorsa settiamana e verrà terminato lunedì ( Sistema monitoraggio produzione e sistema di domotica per prese intelligenti). Lunedì cercherò di capire meglio

A PROPOSITO DEI PANNELLI
i sunpwer 320 e 327 NON hanno più bisogno del positivo a terra e possono essere installati anche con inverter "normali" che lavorano in IT.

A PROPOSITO DELL'INSTALLAZIONE
io sicuramente avrei disposto diversamente i pannelli con tutto quello spazio a disposizione...a occhio ci stava tutto un po li dove c'è l'omino in piedi e un pò li davanti al termico...non avresti avuto nessun'ombra! vai a capire...

A PROPOSITO DI ACEA
per quanto riguarda la tensione ACEA, il tuo monofase è tirato fuori dal "220 trifase" che io in vita mia ho visto solo con ACEA soprattutto nelle zone "periferiche" di Roma, ovvero hai tensione concatenata fase-fase di 220V e tensione stellata (tra fase e vero neutro) di 130V (220/1,73).
Puoi effettuare tranquillamente quelle misure di cui parli, ovvio settando il tester nel modo corretto..........!!!!

ti verrà sicuramente fuori:

fase-"neutro": 220V
fase-terra: 135 V
"neutro"-terra: 135 V

l'inverter di questa situazione quasi sicuramente se ne prenderà a male...in questo caso occorre un trasformatore di isolamento 230/230 di potenza adeguata, e con il secondario devi creare un TN per bloccare il neutro a 0.
fai le misure e posta il risultato.

ciao

Io, a Vicenza, avevo la 220 trifase che era lo standard fino agli anni '70. Ogni utenza aveva infatti l'illuminazione a 120 V e la Forza Motrice a 220. Quindi, con il cambio di tensione a 220 V io ho avuto fase+fase fino al 2008, quando anche nella mia zona sono passati alla 230 F+N.
L'impianto non ha mai avuto problemi né con F+F né con F+N. La tensione N + T non c'è perché in casa non ha il neutro in quanto ha solo 2 fasi.

1. Stai CERTO che all'alba il pannello termico ti fa ombra sui moduli, come in inverno a mezzogiorno lo farà su quelli della seconda/terza fila. Terza fila già flagellata dalle ombre in TUTTI i periodi dell'anno dopo le 12 dal condizionatore! E che scommettiamo che all'alba il condizionatore fa ombra anche alla seconda fila?
2. Parlo di 10° ovest perchè con il basso tilt di 11° la resa tra sud perfetto e ovest 10° è ASSOLUTAMENTE IDENTICA (Solarius porta rispettivamente 95,36% e 95,33%), ma almeno avevi i pannelli paralleli al tetto con un miglior effetto estetico
3. non avevo fatto caso all'assenza del parapetto, allora perchè non hai messo i pannelli in orizzontale, così potevi fare il tilt a 14-16° invece di 11°(e questo si che aumentava la resa). O visto che volevi spendere tanto mettevi i sanyo/panasonic, che oltre ad occupare lo stesso spazio dei sunpower e rendere di + a parità di orientamento, essendo larghi 80cm potevi metterli a tilt 18-20°, ovvero quasi perfetto!!!

Questa ce la spieghi: Quanto hai pagato l'impianto Sunpower? vedi che la RESA è riferita al metro quadro di ingombro, e non al rendimento annuo! Un 4,58 kwp SUNPOWER rende + o - quanto un 4,58 kwp di qualsiasi altra marca (o un 4,2 di Sanyo), solo che lo paghi moooolto di +! come minimo con gli stessi soldi ci mettevi un bel 6kwp che ti rendevano il 50% in + di come ti hanno sistemato il tuo...

Senza offesa per nessuno, ma con questo impianto mi pare di andare a comprare aragosta e caviale dal paninaro al porto vecchio di Taranto...

pur condividendo tutte le critiche, giusto per non abbattere l'entusiasmo prima del tempo, dico che le perdite per le ombre sono molto relative. Se sposti il condizionatore come hai detto, avrai si e no un 2-3% di perdite. Pannelli comuni, messi bene, li avresti pagati meno con la stessa resa.
Considerato che in giro c'è di molto peggio (uno l'ho beccato io), non pensarci piu di tanto,
molti installatori torneranno a farei macellai

Originariamente scritto da MaPPaZZo
A PROPOSITO DEI PANNELLI
i sunpwer 320 e 327 NON hanno più bisogno del positivo a terra e possono
essere installati anche con inverter "normali" che lavorano in IT.

A PROPOSITO DELL'INSTALLAZIONE

io sicuramente avrei disposto diversamente i pannelli con tutto quello
spazio a disposizione...a occhio ci stava tutto un po li dove c'è
l'omino in piedi e un pò li davanti al termico...non avresti avuto
nessun'ombra! vai a capire...

A PROPOSITO DI ACEA


per quanto riguarda la tensione ACEA, il tuo monofase è tirato fuori dal
"220 trifase" che io in vita mia ho visto solo con ACEA soprattutto
nelle zone "periferiche" di Roma, ovvero hai tensione concatenata
fase-fase di 220V e tensione stellata (tra fase e vero neutro) di 130V
(220/1,73).

Puoi effettuare tranquillamente quelle misure di cui parli, ovvio settando il tester nel modo corretto..........!!!!
ti verrà sicuramente fuori:
fase-"neutro": 220V
fase-terra: 135 V
"neutro"-terra: 135 V

l'inverter di questa situazione quasi sicuramente se ne prenderà a
male...in questo caso occorre un trasformatore di isolamento 230/230 di
potenza adeguata, e con il secondario devi creare un TN per bloccare il
neutro a 0.

fai le misure e posta il risultato.

ciao

Originariamente scritto da junp
1. Stai CERTO che all'alba il pannello termico ti
fa ombra sui moduli, come in inverno a mezzogiorno lo farà su quelli
della seconda/terza fila. Terza fila già flagellata dalle ombre in TUTTI
i periodi dell'anno dopo le 12 dal condizionatore! E che scommettiamo
che all'alba il condizionatore fa ombra anche alla seconda fila?

2. Parlo di 10° ovest perchè con il basso tilt di 11° la resa tra sud
perfetto e ovest 10° è ASSOLUTAMENTE IDENTICA (Solarius porta
rispettivamente 95,36% e 95,33%), ma almeno avevi i pannelli paralleli
al tetto con un miglior effetto estetico

3. non avevo fatto caso all'assenza del parapetto, allora perchè non hai
messo i pannelli in orizzontale, così potevi fare il tilt a 14-16°
invece di 11°(e questo si che aumentava la resa). O visto che volevi
spendere tanto mettevi i sanyo/panasonic, che oltre ad occupare lo
stesso spazio dei sunpower e rendere di + a parità di orientamento,
essendo larghi 80cm potevi metterli a tilt 18-20°, ovvero quasi
perfetto!!!

Questa ce la spieghi: Quanto hai pagato l'impianto Sunpower? vedi che la
RESA è riferita al metro quadro di ingombro, e non al rendimento annuo!
Un 4,58 kwp SUNPOWER rende + o - quanto un 4,58 kwp di qualsiasi altra
marca (o un 4,2 di Sanyo), solo che lo paghi moooolto di +! come minimo
con gli stessi soldi ci mettevi un bel 6kwp che ti rendevano il 50% in +
di come ti hanno sistemato il tuo...

Senza offesa per nessuno, ma con questo impianto mi pare di andare a
comprare aragosta e caviale dal paninaro al porto vecchio di
Taranto...

Originariamente scritto da heathcliff
pur condividendo tutte le critiche, giusto per non abbattere l'entusiasmo prima del tempo, dico che le perdite per le ombre sono molto relative. Se sposti il condizionatore come hai detto, avrai si e no un 2-3% di perdite. Pannelli comuni, messi bene, li avresti pagati meno con la stessa resa.
Considerato che in giro c'è di molto peggio (uno l'ho beccato io), non pensarci piu di tanto, molti installatori torneranno a farei macellai



Vediamo di mettere ordine :

Per l'installazione lo spazio che si vede dalle foto forse inganna e cmq non tutto lo spazio del terrazzo è disponibile, e pertanto la soluzione adottata è cmq quella rispondente agli spazi realmente disponibili ( sul piano ci sono anche dei funghetti di sfiato per i pannelli caldo freddo posti sotto la guaina).

Per le ombre spostando il motore del clima la musica cambia parecchio, per il resto, vedendo la situazione dal vivo, non ci sono grandi problemi.

Per l'ACEA,
ho già fatto le misure e confermo che la tensione in ingresso all'abitazione riporta le seguenti misure ma è possibile settare l'inverter nel modo adeguato.
fase-"neutro": 240V
fase-terra: 139 V
"neutro"-terra: 139 V

A proposito , secondo voi si può mettere in funzione l'impianto prima che l'Acea venga a mettere il contatore ? Dovrei poter utilizzare l'energia prodotta per me stesso senza cederla.



Riguardo il TILT dei pannelli è un problema di rispetto della normativa recente rispetto alla altezza della balaustra e non credo che con pannelli diversi si poteva andare oltre agli 11°.

Riguardo i costi, considerato che ho chiesto diversi preventivi e sentito vari installatori , alcuni dei quali mi hanno dato una immediata idea di "esperti per caso", non capisco di quali costi così elevati si parla dal momento che il confronto fatto ha rilevato quanto riportato nella tabella confronto allegata e soprattutto la proposta SUNPower è arrivata da un Premium Partner SUNpower e i tecnici mi sono sembrati molto scrupolosi e precisi nel lavoro eseguito. Cmq il risultato si vedrà dal monitoraggio sulla produzione, ( tutto l'impainto è collegato in rete LAN con PC per la raccolta dati)
Da non trascurare che con SUNPower ho anche il sistema per la gestione della produzione e la conseguente gestione intelligente delle prese di corrente che permette di migliore ulteriormente l'utilizzo dell'energia prodotta

Costo sostenuto 13.200,00




x Junp : "come minimo con gli stessi soldi ci mettevi un bel 6kwp che ti rendevano il 50% in +
di come ti hanno sistemato il tuo..." ---> forse dalle tue parti ma non qui se non con degli improvvisati e con materiale poco conosciuto almeno questo è quello che ho constatato dai preventivi / proposte verbali avute
Ciao

a) SPR-5000M-TL-1 = SMA SB5000TL-20 NON funziona con le reti split-phase come Acea, ci vuole un trafo 1:1 con un polo del secondario a terra. Ne ho installato uno cosi' a giugno (Acea non è unica sfortunatamente)

b) L'ombra del condizionatore equivale a un cartellino giallo da parte SPR per l'installatore

c) La messa a terra delle cornici è quasi mandatoria in Sunpower

d) l'inverter è comunque da buttare dopo il 1/7 non avete visto il documento SMA sull'evoluzione CEI 0-21?

Ma che ti racconta l'installatore? Forse ACEA chiude due occhi sulle foto dell'autotest, ENEL no.

infatti...un documento sma dice che il SB 5000 TL lavora solo se tra neutro e terra c'è una tensione minore di 30V.....e in nessun caso sulla split phase

http://files.sma.de/dl/7418/Netzformen-UIT110420.pdf

Ma siete così sicuri di quello che dite sull'inverter SPR-5000-TL-1 circa la rispondenza al CEI 0-21 ?

Date uno sguardo a questa tabella dal sito ANIE

GIFI - Gruppo Imprese Fotovoltaiche Italiane - Elenco dei dispositivi a Norma CEI 0-21 (inverter e SPI)

Se mi parlate di Elettronica digitale e informatica credo di aver know how da vendere ma per l'elettricità non ci capisco molto.

Stamattina vedo l'installatore e chiarisco dal manuale mi sembra fattibile l'utilizzo del SPR-5000 (vedi queste pagine)

In quella sheda sono indicati degli SMA SB-xxxxxTL 21, di solito in Italia circolano i TL 20.
Dalle foto del manuale che hai postato mi sembra che per 240-120 split-phase sia previsto il trasformatore esterno.

In questo momento concentrati sull'allaccio entro il 27 agosto con un inverter decente, gli altri problemi possono aspettare ma questo no. Se allacciassi col V conto energia l'impianto ti rendererebbe economicamente circa il 50 % che con il IV.

Probabilmente ti servira' il trasformatore esterno, salvo verifica degli installatori del forum mi sembra che l'orientamento sia quello.
Anch'io ho sentito qualcosa del genere, non ricordo se da installatori interpellati o da utenti del forum. La split phase e' diffusa credo soprattutto nelle zone piu' vecchie del quartiere, dalle mie parti tutto 220 V normale, F-N.
Col traformatore avrai un calo di rendimento, fatti dare dati precisi in proposito.

E' anche probabile che dovrai cambiare inverter, se possibile Powerone, altrimenti vedi cosa ti propongono. Girano anche marchi un po' piu' strani non e' detto che siano malvagi. Powerone e' collaudatissimo, anche per quel che riguarda la compatibilita' con le nuove normative.

Il prezzo per un impianto con Sunpower mi sembra abbastanza buono, ma adesso il problema non e' quello. Per ombre/inclinazioni, etc... puoi vedere tutto con calma. Il rendimento non cambia poi molto da 11º a 19º. Che credo sarebbe stato il massimo con moduli larghi 85 cm montati col lato lungo a terra (arctan 30/85).

Non e' che lavori in zona ?

ciao