Vi aggiorno sulla "riunione" di sabato sera: come immaginavo fra ritardi (avevamo i bimbi a due festine di due compleanni diversi!!) la serata è stata chiarificatrice, anche se è finita a "resentin" (grappini!!) come al solito, quando ogni tanto ci si vede.

Il mio amico è un po'!!!! impegnato con il suo lavoro, e fra moglie, bimbi ed estero, non è facile "sfruttarlo".......

Intanto abbiamo affrontato il discorso costi e fattibilità. L' idea mia era di partire da un emons base nato per il monofase, e modificarlo sostituendo ai ta di serie (uno di produzione ed uno di consumo) , due ta sommatori delle tre fasi!, credendo si sommassero le potenze....... insomma era una mia idea cretina, non si puo' fare.

Lui sostiene che per fare una cosa seria bisogna usare un 3 emons tx collegati ognuno ad una fase con 2 ta ed un trasformatore , un ricevitore emonbase e modificare i programmi per sommare i consumi-produzioni.

A parte il costo (siamo sui 300 euro!), pero', mi ha detto che alla fine non è da poco modificare i programmi, ci vuole tempo (che non ha, per ora) e spesso è piu' laborioso che farli da zero......

Insomma quello che per me era un gioco da ragazzi, non è lo stesso per il mio amico.

Alla fine, prima di farmi prendere la mano ed acquistare cose che poi non saro' in grado di far funzionare senza impegnare altre persone, credo che acquisterò (se non arriva quache novità per i trifase) direttamente un kit prof già bello e completo, come il webbox o solar-log 500, che sfruttando direttamente i dati degli inverter e di un contattore trifase per i consumi, mi faranno sia i log su memoria che via web, del mio impiantino.

Ah, sicuramente un prodotto altamente professionale il Solar log 500. Quelle funzioni di controllo però a mio avviso le fanno già il software degli inverter. Peccato che il display è piccolo, per quello che costa. Io volevo una cosa immediata, a costo di una minor precisione. Prenderò il Wattson solar plus, che sembra un giocattolo ma dovrebbe essere in grado di darmi l'informazione che mi interessa, ossia se sono in attivo e di quanto. Tipo, passo dal corridoio, butto l'occhio e vedo subito la situazione (in più si illumina come un semaforo) e anche mia mamma è in grado di capire subito....
Per quanto riguarda la modifica dell'Emmon, mi dispiace che il tuo amico non sia disponibile, e comunque con tanti trasmettitori il costo sarebbe eccessivo, a meno di non utilizzare Arduino (per la produzione poi si poteva sfruttare il lettore del led ottico). E' giusto precisare però che il caso è stato già studiato e sono state già fornite soluzioni approssimate, basta guardare nel sito/forum Emmon, se qualcuno in futuro volesse dare un'occhiata, sostanzialmente c'è già tutto!

Peccato che nessuno voglia proseguire la strada dell'autocostruzione, io gli sarei andato dietro volentieri. Anche perchè l'inglese non lo mastico bene ed avrei avuto bisogno di un apripista. Comunque io resto qui... Volevo approffittare ancora di voi per chiedervi se sapete in che maniera l'emon può mettere i dati in rete e renderli visualizzabili a distanza, su quale sito sia possibile la rappresentazione grafica e a che prezzo. Ciao

Ciao, io ho iniziato ora. Ho acquistato raspberry pi con RFM12Pi, il modulo emonTx, emonGLCD.
Al momento sono riuscito a configurare e far funzionare raspberry pi con il modulo RFM12Pi (fa le funzioni di un server) e farlo dialogare con emonTx.
Piano piano sto proseguendo se vuoi posso aiutarti.

@reins5 ciao, ho cercato in rete cosa sia il raspberry ed ho visto che è un android, bella idea. Io di programmazione non ne so nulla, mi dilettato a studiare manuali ai tempi in cui c'era da divertirsi con il satellite e passavo notti con stagnatore e computer acceso per fare un po di "luce". Ora mi piacerebbe cimentarmi per monitorare il mio impianto, ma guide passo passo non ne trovo. Per il costo che hanno questi elementi mi metterei volentieri dietro a qualcuno, se apri la strada e mi spieghi il tuo progetto lo faccio volentieri.

ho acquistato il raspberry pi qui Raspberry Pi | Farnell Italia, il modulo RFM12Pi e gli altri componenti qui: RFM12Pi Raspberry Pi Expansion board kit (868 Mhz - Europe Only) - Shop | OpenEnergyMonitor per installare il sistema operativo io ho utilizzato una memoria SD da 16g e copiato l'immagine Raspbian wheezy scaricata gratuitamente da qui: Downloads | Raspberry Pi
poi segui questa guida Raspberry Pi - OpenEnergyMonitor Wiki.
Non è facilissimo ma intuibile.

Ehi!! chiaramente ci sono anch'io!! Ancora non ho preso niente. Se si forma un gruppetto e ci si da una mano bene, mi ci butto!!

Interessante il discorso del Raspberry PI, con il webserver integrato. La mia idea è quella di collegarlo alla rete di casa ed a internet con una coppia di powerline. Sto provando quelli della D-Link, e da me arrivano fino all' impianto, con 180 mt circa di linea.

Del resto quello che mi interessa è proprio il monitoraggio produzioni-consumi e loro grafici, storico e registrazione dati negli anni, per verificare problemi o sottoproduzioni dell' impianto.

Ho fatto sull' altro 3d delle richieste a Fabius per quanto riguarda il discorso trifase.......

Mi sto arrendendo all' evidenza! Il mio amico è più in giro per il mondo che a casa! (questa settimana è a Tokyo!). Io non mi trovo molto con gli sketch di arduino, e per il trifase è un po' tutto da reinventare. Alla fine, un utente di questo forum mi ha suggerito questo prodotto:

Energy Manager Clever Trifase - connetweb.com

Ha delle particolarità che mi piacciono:

1- è indipendente dagli inverter installati, in quanto rileva tutti i dati da se tramite 6 TA
2- viene fornito in kit bello e pronto, molto facile da installare
3- riesco a sistemarlo vicino al contattore di scambio (ma a oltre 100 mt dagli inverter), a pochi metri dal mio router e lo posso collegare in pochi istanti via wifi alla rete
4- rileva energia attiva, reattiva. Memorizza il tutto sulla memoria per anni....... etc
5- è già munito sia di entrate che di 5 uscite a relè per programmare i carichi, massimizzando gli autoconsumi (nel mio caso vorrei attivare le pompe di calore riscaldando o raffreddando dei puffer)
6- è un prodotto bello e pronto!!

Domani ho appuntamento in un negozio all' ingrosso della mia zona, per un preventivo. Costo di listino sui 650 euro+ iva.

Veramente carino, @scresan puoi chiedere il prezzo per un monofase??

A 650€ + iva, vorrei vedere che non fosse carino.
Ma vale la pena spendere certe cifre?

Per un impianto di 20kw + smaltimento eventuale si sono spesi almeno 50mila euro, in quest'ottica 650+ Iva (recuperabile) sono accettabili. Stessa domanda me la pongo se vale la pena spendere annualmente una cifra simile per l'assicurazione...

Per uno da 3 o 6 kwp, sicuramente no.

Sono appena tornato da un grossista di materiali elettrici della mia zona. Mi ha promesso che la versione wifi me la fa 600+iva. Il kit comprende tutto il necessario, esclusi i 4 portafusibili necessari per i collegamenti diretti delle tre fasi + neutro.

Gli ho chiesto anche i prezzi degli scaricatori interni per gli sma tripower, e i portafusibili con led di segnalazione e fusibili per cc fino a 1000 volt, tutto materiale presente sui preventivi, ma non installatomi dal mio installatore..... che comunque devo ancora, per fortuna, saldare!!!! e che decurterò pari pari dal conto!!

A si credo che la versione monofase, che ha un solo relè programmabile, costi sui 250 euro circa. Se ne ho l' occasione chiederò il prezzo esatto.

Domani dovrebbe arrivarmi il preventivo. Il clever va ordinato, e dovrei averlo in 20 gg circa.

L' assicurazione per 40.000 euro, esclusi pero' i mancati guadagni per fermo impianto, mi costa 149,00 euro all' anno. Compresi di mancati guadagni 200,00, ma solo se l' impianto è fornito di sistema di monitoraggio. Credo che dopo aver installato il clever, aggiornerò il contratto!

Ma non ti conveniva seguire il progetto open source POGO , adesso che controllano anche gli SMA ... visto che c'e' chi e' riuscito a comandare una schedina relel usb ?! ci fosse per il Danfoss.....

Si hai ragione, ma serve tempo e capacità, che non ho, soprattutto in questi mesi!. Per la cronaca, in realtà i tripower sma hanno già un relè programmabile a bordo, facilmente impostabile con il loro programma ed un pc. Questo sistema non tiene conto, pero', dei carichi già in essere sulla linea, e potrebbe essere controproducente se attiva ulteriori carichi nello stesso momento.
Con il clever vorrei invece limare i picchi di immissione in rete, con carichi "accumulabili", tipo pompe di calore che caricano dei puffer.

Per far le cose bene, comunque avrei dovuto spendere quasi 200 euro, chiedere ad un mio amico che mi aiuti a realizzare i circuiti, in piu' ho l' impianto ad oltre 100 mt dal contatore e dai carichi (pompe di calore).

Il clever è indipendente dagli inverter e riesco a posizionarlo nella nicchia del contatore, vicino alla mia abitazione, al router ed alle pompe di calore. Inizio poi ad avere problemi di energia reattiva intesa come costi aggiuntivi sulla bolletta, e questo clever permette un 'analisi precisa del problema!

Credo poi che sia un sistema di tipo industriale che possa funzionare regolarmente per anni, e se Dio ci assiste (ormai tutte le case produttrici di pannelli stanno sparendo, ahinoi!) almeno per 20!!!

Non mi è ben chiaro se riuscirò ad avere un ritorno economico del sistema di monitoraggio, ma almeno avrò la possibilità di capire se quei 40 e passa mila euro che ho sul tetto sono stati ben spesi!!!!!!!

connet web clever

ciao scusate se mi intrometto , io lo ho comprato il monofase da marchiol e lo ho pagato 180 euro ivato installato in 20 minuti (la versione lan) configurato in 5 minuti con una chiavetta usb , e forniscono anche 2 mesi di monitoraggio dal loro sito dove scarichi il softwer da installare sul pc o se volete lo monitorate da remoto con smartfon

connet web clever

ciao scusate se mi intrometto , io lo ho comprato il monofase da marchiol e lo ho pagato 180 euro ivato installato in 20 minuti (la versione lan) configurato in 5 minuti con una chiavetta usb , e forniscono anche 2 mesi di monitoraggio dal loro sito dove scarichi il softwer da installare sul pc o se volete lo monitorate da remoto con smartfon

@F2m67,

ottimo prezzo!! Buono a sapersi!

Ti ho scritto un mp.

Grazie.

Ciao, finalmente mi è arrivato il Wattson Solar Plus, lo sto testando, vi farò sapere. A medie produzioni è sicuramente preciso, infatti su 1500w di produzione sgarrava di 50w, poca roba. E' adattato per ricevere tre pinze amperometriche + 1 per il consumo. Per il momento il problema è quando si scende a 200-400w, rileva di più, sto cercando di capire perchè. Non vorrei che gli inverter consumassero più di quanto producano.

... clever trifase in arrivo fra qualche giorno.

Appena l' installo vi farò sapere, se è tutto oro quel che luccica!!

P.S.: grazie per le dritte a @F2m67!!!

Wattson Test

tensioni fasi: 226 -227 -220 volt ---- tensione impostata wattson 230v

Misurazione 1 media somma inverter: 714w --- media wattson 755w (err 5.7%)

Misurazione 2 media somma inverter: 796w --- media wattson 874w (err 9.6%)

Misurazione 3 media somma inverter: 2897w --- media wattson 2935w (err 1.3%)

Come spiegato in "Clamoroso, gli inverter producono più di quanto consumano" il problema dell'assorbimento in fase di spegnimento non è risolvibile. Pinze o lettori ottici che non riconoscono il verso della corrente riveleranno una produzione inesistente che in realtà è prelievo.

RETTIFICA
In realtà comunque non è prelievo. Con lettore ottico o ad impulso sulle tre fasi si può risolvere.

Misurazione 4

tensioni fasi: 225 -218 -228 volt ---- tensione impostata wattson 230v

media somma inverter: 3143w --- media wattson 3229w (err 2.7%)

Il clever mi è arrivato! Ieri sera ho iniziato la configurazione via web! Non male, anche se il tutto lascia un po' a desiderare: infatti non si possono inserire ad esempio impianti con 2 o 3 falde con inclinazione diverse, o pannelli diversi ... idem per gli inverter!

L' apparecchio si collega a internet, basta dagli energia e collegarlo alla lan.

Un po' piu' complicato la configurazione del sw per il controllo diretto tramire la rete lan. La nuova versione non funziona dopo l' installazione, se non aggiungendo un paio di righe nel config del programma.
Anche la gestione dei contatti programmabili, sembra limitata, anche se non mi è chiaro ancora come sono gestiti. Infatti ci sono anche dei contatti per gli input......


Oggi ho provato a chiamare la connet, ma sembra chiuso per ferie., ho un sacco di domande da fare!!!!

Bene, risolto un po' di problemi!

1- sul computer si deve precaricare java per poter usare l'ultima versione del pcclever.

2- funziona perfettamente con xp, non ci sono riuscito ancora con win 8!

3- non tutte le analisi si possono fare da computer locale, certe presuppongono l' appoggio del server della connet, quindi funzionano solo online e solo con abbonamento al servizio!!

4- fra queste anche la gestione dei 5 switch programmabili! e 5 input, quello che cercavo!!

Gli ingressi sono configurabili come segnali (immagino si possano leggere delle sonde o simili) o allarmi (credo on-off), per sviluppi futuri.
Le uscite sono configurabili a loro volta come a-attivazione allarmi e b- telecontrolli.

I telecontrolli si possono attivare on line manualmente oppure si puo' programmare la soglia di intervento ad un orario prestabilito, secondo.... ed è quello che cercavo!!!!!, la potenza disponibile del fotovoltaico oppure la potenza in immissione in rete: per me è perfetto. Nel senso che posso attivare delle pompe di calore come ultima istanza quando il solare produce e non ho altri consumi. In questo modo spero di aumentare l' energia autoconsumata.

Ora non mi resta che installarlo !

Scresan hai qualche novità sul tuo impianto di monitoraggio? Raccontaci le tue impressioni :-)
2- funziona con W7?
3- elencheresti le analisi che è possibile fare da computer locale senza doversi appoggiare ai loro server? quali non è possibile effettuare?
4- quindi se vuoi gestire 5 switch devi pagare per la connessione al loro server?quanto costerebbe?

Non mi è chiaro il discorso sulla programmazione delle soglie d'intervento, è possibile programmarle, ad esempio, in modo che se la produzione è maggiore di 2 kW allora attivo lo switch 1 per 2 ore? (faccio andare la lavatrice, lavastoviglia o altro)

Grazie

Ciao Danny, per ora ... sto aspettando il mio installatore (non perché non sono capace di installarlo!!, ma non vorrei avere problemi con i quadri elettrici, schemi etc, e certificazioni varie...... odio ste robbe burocratiche!!)

1- le impressioni per ora sono buone....... un semplice modulo a 9 spazi per barra din, collegato alla rete lan!
2- funziona per certo con win xp, non ancora con windows8, ma credo di aver capito l' inghippo: accedevo a Windows con l' id @live.it, un nuovo sistema di accesso al computer (stanno correndo dietro a quelli della apple!!) invece che il solito login in locale !!! ma non sono riuscito a testare il tutto. Ho un computer con Windows 7 e testero' anche quello.
3- tutte! Ha le stesse schermate (macchina java che lavora in locale o sul server della connet) salvo 1, l' analisi delle prestazioni riferita al tipo di impianto, potenza, tilt ed azimut, e posizione (credo comparino impianti simili vicini geograficamente in tempo reale........ per me è una cavolata, ed ha solo valore indicativo!!)
4- credo di si, almeno che una volta programmati non vengano memorizzati in locale sul clever, quindi l' abbonamento sarà necessario solo per riprogrammarli, o per attivare dei carichi manualmente tramite internet (che so col telefonino.......)
5- si per la prima parte con 2 opzioni:

a- prendendo come riferimento la produzione, cioè il fotovoltaico produce piu' di 2-4 o quello che si imposta, allora lo swich si attiva
b- prendendo come riferimento l' immissione in rete, cioè la produzione - i consumi = immesso. Se l' immesso è maggiore di 2 kw, allora si attiva lo swich....

Non ha la programmazione della isteresi (ad esempio piu' o meno 500 watts!) ed il tempo minimo e massimo di intervento, cioè se raggiungo i 2 kw programmati, comunque per 2 ore (o 15 minuti per una pompa di calore, ad esempio) comunque non la spengo!

Non mi è chiaro (ma neanche al tecnico che ho contattato!! alla connet!) se inserisco un carico tramite lo swich il clever in quel momento va a rilevare un' immissione in rete azzerata ( es: immetto + 2 kwe in rete, il clever attacca un carico di 2 kw, dopo in rete immetto 0 kw! Il clever capisce che in realtà sono 2kw - 2kw di carico e mi mantiene attivo il relè????)

Per quanto riguarda le isteresi e i tempi di attivazione minimi e massimi, basta un semplice plc, o meglio romperò le scatole ai loro programmatori affinché adattino il sw di controllo.

Spero che nel forum ci sia qualcuno che mastichi un po' di java, per chiedergli dei suggerimenti per modificare direttamente il sw...... magari essendo java è anche open source!!!

Insieme al clever installero' anche la mmu della tigo energy, con una serie di ottimizzatori installati sulle due stringhe con pannelli in ombra. Anche questo, oltre ad ottimizzare, è un sistema di monitoraggio ... di ogni singolo pannello!

Ho tutto in casa, solo da installare, tempo, come al solito, permettendo!

Come è andata a finire poi con il clever ? sto valutando la possibilità di aggiungerlo all'impianto o in alternativo sma home manager (sarebbe piu costoso). Per quanto riguarda i rele, solo con abbonamento si possono riprogrammare??? ogni relè spero che sia indipendete vero?

C'è una novità per i tripower sma!!!!!!!!!!!

Si chiama Webconnect SWDM-10

E' una scheda da installare sui tripower, e li collega alla rete lan tramite cavo. Un piccolo webbox che costa solo 160-170 euro per inverter!!

Credo la soluzione prof. e meno costosa possibile con i tripower (se ne hai meno di 4!)

Il clever è stato installato e funziona molto bene!