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**rob_nosfe** · 07-01-2013, 14:18

Ecco invece come avrei fatto io: tripla fila a 10� orizzontale, -3,3% annuo per ombre.
Totale 5,25 kWp, non uno di pi�.

Ecco come si sarebbe dovuto presentare:

File allegati

**Peppaino** · 07-01-2013, 21:23

bello... ... ma su google credo non si veda bene il colmo del tetto.. che e' alto abbastanza da costrinbere a tenere la prima fila a circa 50 cm dall'inizio della copertura in coppi per evitare l'ombreggiamento del colmo... .....grazie comunque....ps: penso bisognerebbe vedere di persona.....di nuovo grazie... in ogni caso...

**Generoso61** · 08-01-2013, 19:00

Salve, ho contattato l'installatore e gli ho esposto i mie dubbi e mi ha detto che sarebbe ripassato tra qualche giorno. Si tra qualche anno conoscendo i suoi tempi. Comunque vi faccio alcune domande, per me non sarebbe un problema passare dal montaggio dei fili da parallelo a ( in serie ) se solo fosse una questione di aggiungere qualche filo, Mi spiego, una volta passato in serie mi servirebbe un'altro interruttore di quello gi� posizionato nella cassetta, altrimenti come potrei tenere separate le due stringhe da collegare all'inverter nel mmpt.

**scresan** · 08-01-2013, 19:21

Direi di si!. Devi aggiungere un' altro sezionatore, e a quel punto anche un' altro scaricatore!

Occhio che come aveva fatto notare qualcuno, il tuo inverter non sopporta un' unica stringa di 18 pannelli (voltaggio troppo elevato) ma bensi' due da 9, collegate ai rispettivi mppt.

Quindi arrivano dai pannelli 4 fili (2 stringhe) che a coppie passano per il sezionatore (uno per coppia) si collegano allo scaricatore (1 per coppia) e proseguono (2 coppie di fili) fino all' inverter dove le collegherai alle rispettive sezioni. L' inverter a quel punto tratter� le due stringhe ognuna per suo conto ottimizzando la gestione delle ombre delle singole stringhe.

Nei miei post (tutta teoria, non sono un tecnico, ma un utente come te, anche se mi sono installato l' impianto da solo, escluse le certificazioni, gli schemi dei quadri elettrici, e i documenti) sostenevo che per me l' ottimale sarebbero 2 stringhe con 7+11 pannelli, dove i 7 sono i primi 5 senza ombre ed il primo della seconda e della terza fila, gli ultimi ad essere coperti dalle ombre delle prime file, in ordine di tempo.

Gli esperti, sostengono che alla fine non ci siano grosse differenze, quindi per minimizzare l' intervento, basta che lavori solo sui cablaggi della scatole che hai fotografato, e l' inverter.

**Generoso61** · 08-01-2013, 23:08

Salve, potrei utilizzare un sezionatore a 4 poli, di quelli che si usano nei quadri elettrici industriali dove arriva la linea principale. Ne possiedo 1 nuovo.

**Generoso61** · 09-01-2013, 19:29

Salve, non ho trovato la risposta data ieri al monumento, sicuramente i moderatori , giustamente l' hanno giudicata troppo articolata, allora provo ad essere meno articolato sempre che il monumento abbia abbastanza intelletto per capire il mio pensiero. Quando ho iniziato la discussione ho posto un problema cercando di avere delle risposte, giuste o sbagliate che siano. Da profano non pensavo che cambiare la sola inclinazione era da codice penale. Comunque dalle risposte mi sono fatto avute ho capito che il solo toccare l'impianto era illegale. Come hai potuto vedere il prosegui della discussione andava su altre soluzioni che e non si � pi� parlato di toccare l'impianto. Sono abbastanza intelligente per capire quale sia il consiglio migliore, a differenza del monumento che ha pensato bene di segnalare il mio impianto al GSE. Ma scendi dal piedistallo dove ti hanno messo e segui con attenzione tutta la discussione. Tornando alla discussione, a questo punto non vi obbligo perch� potreste essere anche voi segnalati al GSE,volevo sapere se quel tipo di sezionatore posso usarlo

**scresan** · 09-01-2013, 21:35

Per me rientri nei voltaggi (se fai 2 stringhe da 9 pannelli il voltaggio max � di 370 volts) ma la corrente continua fa ponte molto facilmente ed in modo diverso dall' alternata! In questo caso non sei da c.p., ma .... in italia forse si... lo stesso!!!

Alla fine dovrai aggiungere un' altro di quei abb (costicchiano oltre 100 euro cad!) lo scaricatore (80 euro) qualche capocorda, credo una cassetta nuova (20 euro) ed un'oretta di lavoro, forse dovrai verificare se sul tuo sma � gi� stato attivato l' optitrack per la gestione del mppt dell' inverter con le ombre!

**nll** · 09-01-2013, 23:56

Note di Moderazione: nll

Questo � un forum di discussione che promuove la legalit� e punta alla salvaguardia dell'ambiente direttamente e tramite l'utilizzo delle fonti energetiche naturali e rinnovabili. Pu� capitare che un utente suggerisca, o semplicemente ipotizzi di utilizzare un metodo che non � propriamente lecito. E' giusto intervenire per stigmatizzare il comportamento non corretto, ma salvo casi lampanti, cerchiamo di dar credito alla buona fede e limitiamoci a far presente l'illecito e l'eventuale soluzione lecita da adottare. Il forum serve anche per correggerci tra noi, a volte si pensa d'essere in regola e invece non lo si �: basta correggerci vicendevolmente, in spirito di collaborazione, evitando prese in giro e minacce di denunce (salvo evidenti casi di malafede). Ho eliminato gli ultimi messaggi che poco aggiungevano alla discussione. Ricordatevi che il rispetto degli altri non � opzionale su questo forum.

**poleg** · 14-01-2013, 00:44

Piccolo chiarimento, edificio in prov di GO, tilt 20�,azimut 32 est, a met� tetto, nella parte bassa, quindi vicino alla grondai c'� un camino alto 2.5 metri.
Come dispongo i moduli dato che il camino mi far� sempre quasi ombra?
Cosa posso fare per evitare questo problema?
Devo fare almeno 2.8 kW, avevo pensato a 14 pannelli da 235 Wp, ma � impossibile.
Allego foto copertura.

Grazie

**sischo** · 14-01-2013, 06:23

Poleg, cerca di usare le tue capacit� cognitive piuttosto che postare ogni tuo minimo dubbio sul forum!

**poleg** · 14-01-2013, 09:46

ok.
Era solo per cercare una conferma nel forum su dei dubbi che mi vengono.
Giusto per non fare delle castronate, penso che si possa crescere ed imparare anche cos�.
Cmq va bene.

**spider61** · 14-01-2013, 09:49

Originariamente inviato da poleg Visualizza il messaggio

Cosa posso fare per evitare questo problema?

Non facendo l'impianto !

**sischo** · 14-01-2013, 09:50

Certo, ma prima di chiedere prova a proporre la tua soluzione spiegando le motivazioni per le quali hai scelto tale soluzione. Solo in questo modo potrai crescere e capire.

**poleg** · 14-01-2013, 09:50

va beh che discorso �?

**poleg** · 14-01-2013, 09:56

pi� o meno il camino mi circoscrive un raggio di ombra che al massimo pu� avere un raggio pari a 2.5/3 metri giusto?

**spider61** · 14-01-2013, 10:15

SEnza andare nel fine... il tuo camino fara' un ombra di 1mt al solstizio estivo e 5-6mt a quello invernale fai i tuoi conti .... poi hai messo che hai il tetto inclinato a SE . ma ho notato adesso che c'e' anche segnato il sud e allora la tua falda e' a sud perfetto ?
Se si il camino dara' noia fino alle 12 ora solare sempre, se i pannelli li metti tutti a sx del camino , se pensi di metterne sopra avrai sempre ombre.... quindi pensa di non fare l'impianto....

**pox1964** · 14-01-2013, 21:12

ce l'avessi avuto io un tetto cos�,io sono nel grand canyon,forse grazie agli ottimizzatori il primo anno ho fatto
1150/kwp,il camino deve per forza rimanere cos� alto,c'� chi ha fatto impianti a nord che grazie agli scorsi
incentivi si ripaga l'impianto in tempi ragionevoli,si pu� fare basta che il sistema di conversione riesca a gestire
le ombre

**poleg** · 14-01-2013, 22:52

Come fa e qual'� il sistema che gestisce le ombre?
Se va in ombra un'impianto cos� piccolo va in crisi

**pox1964** · 14-01-2013, 23:17

io ho utilizzato solaredge,l'energia prodotta � la sommatoria delle potenze erogate da ogni pannello,il
rovescio della medaglia,che il sistema costa il doppio di un'inverter normale,per� c'� il monitoraggio della
produzione di ogni singolo pannello

**scresan** · 15-01-2013, 09:25

Anch'io nel mio impianto ho dei problemi di ombre, ma i due camini sono a nord rispetto ai pannelli, non a sud!.

Ho preso gli ottimizzatori della tigo, ma solo per le stringhe che hanno ombre. Mi sono appena arrivati, vedremo i risultati ..... appena li installo. Il costo � intorno ai 200 euro kwp, per impianti di 5 kwp. La unit� centrale necessaria costa quanto gli ottimizzatori di 10 pannelli, quindi fino al limite di circa 300 pannelli e 15 mt di diametro dell' impianto, basta una sola unit� centrale ed 1 sola antenna.

Il funzionamento e simile ai solaredge, ma possono usare qualsiasi inverter classico. Mi pare che anche solaredge con febbraio-marzo 2013 avr� un prodotto simile, cio� che funzioner� con qualsiasi inverter.

Costano, alla fine meno dei microinverter!

**spider61** · 15-01-2013, 13:20

Ma per funzionare hanno bisogno in ogni caso dell'unita' centrale o vanno bene anche indipendenti (naturalmente senza avere la visualizzazione) mi puoi indicare il link da cui hai acquistato ?

**scresan** · 15-01-2013, 13:40

So che gli ottimizzatori sono preconfigurati in on-mode, cio� conducono e si possono testare i valori della stringa prima di accendere il sistema. Credo, da quanto mi � stato detto dal responsabile italia della tigo, che il cuore del sistema sia la MMU centrale che tramite un gateway (antenna immagino wifi) elabora i dati provenienti dai singoli moduli e stabilisce i valori di funzionamento della stringa.
Inoltre la MMU collegata costantemente a internet puo' essere aggiornata dalla casa madre, con nuovi e piu' performanti fw (almeno � quello che mi hanno detto!) e tiene conto del seriale di ogni ottimizzatore installato.

Contattali via email o cell. sono molto disponibili ....... (ultimamente!!! come tutti in questo settore!!) contact.italy@tigoenergy.com

Li ho comprati da un grossista (veneto!) della mia zona (ud).

Ora mi manca un passaggio: dopo installati gli ottimizzatori, mi conviene lasciare attiva la funzione di gestione delle ombre sui tripower??

**scresan** · 16-01-2013, 21:31

Mi hanno risposto che si potrebbe lasciare gli inverter in modalit� "standard" senza la funzione OptiTrac Global Peak attivata.

Mi hanno allegato un file pdf con le "spiegazioni" un po' troppo tecniche per me, ma credo di aver capito che utilizzano un' approccio usato anche in RF per la gestione dell' impedenza di ogni modulo......

Se a qualcuno interessa :

**pox1964** · 17-01-2013, 22:59

in questa discussione alcuni post f� poi cancellati dal moderatore,sono stato accusato di suggerire pratiche
truffaldine e segnalato al gse,per aver consigliato di abbassare l'inclinazione dei pannelli per evitare cadute
di produzione pomeridiane,poi un post successivo specificavo che bisognava interpellare il gse,senza voler fare
ulteriori polemiche anche gi� in altre discussioni avevo letto che era possibile,ho cercato un parere autorevole
sull'argomento se si pu� variare l'inclinazione e o spostare moduli,ho scritto alla rivista tuttonrmel di cui sono
abbonato,la risposta �" nulla osta ad apportare le modifiche in questione da richiedere al gse",nessun impianto
progettato o realizzato male,non � immodificabile

**sischo** · 18-01-2013, 06:20

Certo, questo � scontato. Come vedi, per�, bisogna comunicare al GSE la modifica apportata all'impianto in questione ed ottenere un nulla osta alla modifica stessa.

**Enphase** · 12-04-2013, 14:36

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Costano, alla fine meno dei microinverter!

ne dubito fortemente.
in ogni caso non sono comparabili in termini di
garanzia: con gli ottimizzatori sei limitato dalla garanzia dell'inverter.
componenti in continua: con i microinverter non ce ne sono.
affidabilit�: se si guasta l'inverter hai l'intero impianto fermo.
rapidit� di installazione: all'installazione classica si aggiunge quella degli ottimizzatori con relativa configurazione.

**scresan** · 12-04-2013, 16:19

Supponiamo un impianto di 10 kwp con 40 pannelli da 250 watt cad.

1- inverter centralizzato + ottimizzatori: 1 sma tripower 3000 euro+ 40tigo * 30euro cad = 1200 + 250 euro di mmu quindi 4450 in toto.

2- 40 microinverter * 120 euro cad + cpu di controllo (450 euro) = 5250 in toto. (mancano i cablaggi proprietari per il collegamento, con costi credo simili ai quadri + cablaggi del sistema monoinverter)

Grossomodo quasi un 20% in piu'.

Ho preso d' esempio prodotti di alta gamma. In piu' non mi � chiaro se gli enphase siano sufficientemente potenti per i pannelli da 250 watts, ed i microinverter dichiarano potenza massima di 215 watts. Ma 250 x 95% resa danno 237,5 watt in ca 230volts.

Sicuramente 20 anni di garanzia sono molto importanti, dato che per gli inverter normali parlano di 8-10 anni di vita utile, in quanto anche non guastandosi "dicono" perdere molti punti percentuali in resa. Ma potrebbe essere lo stesso anche per i microinverter??

Altro punto debole, spesso messo in evidenza � il calore prodotto sotto al pannello dallo stesso microinverter che va a peggiorare la situazione proprio nelle ore piu' calde della giornata. Problema non presente nella soluzione inverter+ottimizzatori.

Spero di non aver detto cavolate!

**Enphase** · 15-04-2013, 11:09

riguardo i prezzi indicati mi astengo. le nostre simulazioni complete con prezzi attuali e considerando tutto (ad esempio l'estensione di garanzia dell'inverter di stringa a 20 anni) danno la soluzione a microinverter un 10-12% pi� economica della soluzione ottimizzatori. in particolare su piccoli impianti residenziali.

enphase � compatibile con moduli fino a 270 Wp.

riguardo il calore prodotto questo non � significativo. oltre 70000 impianti nel mondo ed alcune migliaia in Italia lo dimostrano. basta rispettare le distanze di installazione previste dal manuale.

**scresan** · 15-04-2013, 12:24

... bene non mi resta che chiederti i prezzi in mp!!!

**pitico** · 15-02-2014, 18:25

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Con i miei poteri divinatori ho fatto 2 veloci calcoli e questa � la tua situazione attuale: -15,1% di produzione annua per via delle ombre.

:

Nosferatu sei un grande!!!!! Come fai a ricostruire l'edificio con relative ombre con Sketchup? Sai indicarmi una guida?

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Ombra sui pannelli

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