Ottimo Mizib,il punto e' proprio minimizzare il consumo di acqua, ovvero da Marzo a Maggio si puo anche abbondare ( a parte che cmq ne servira di meno) mentre successivamente meglio qualche gradovin piu ma piu gg di autonomia..Dove hai trovato e come si chiamano gli spruzzatori blu?

Macchè snowboard, se hai paura di cadere allora non devi proprio andare sul tetto, basterebbe una tavola con un uncino sopra da agganciare alla cornice, ma forse hai ragione, se hai un tilt di 18°, dalla foto sembrava quasi piano! Comunque ti informo che chi svolge il servizio di pulizia (e sono capannoni da 800 pannelli) cammina tranquillamente tutti i giorni sui pannelli, anche se secondo me non è salutare, ma tu dovresti "rischiare" una volta nella vita per applicare il nastro (non mi sembra una cosa avventata se fatta con i dovuti accorgimenti).
Gli spruzzatori che intendo io necessitano di un popup (quelli che vanno interrati nei prati) e sono i rivoluzionari MP Rotator che costano un po' ma vanno benissimo (la versione MP 1000, che ha un getto di 3,7 metri a 2 bar e la parabola è bassa, consuma 36 litri all'ora col getto a 90°)

MP ROTATOR | Hunter Industries
MP ROTATOR regolazione testine - YouTube (si veda al secondo 50 è proprio un MP1000)

Secondo il mio modesto parere a lungo andare non va bene che ci siano rigagnoli, per via delle incrostazioni e poi scusa, non vedo irrigatori sul pannello isolato non lo innaffi? La produzione dovrebbe adeguarsi al pannello meno performante!

Certo che lo bagno, guarda meglio le foto. E' anche il pannello dove è posizionata la sonda termometrica.

Gli operatori che tu dici camminare sui pannelli, da RSPP, ti dico che fanno una operazione pericolosa, salvo non siano su tetto piano, con pannelli fissati su apposite lungherine appoggiate a travi e legati con apposita cintura di sicurezza. Cosa che, a parte l'ultima (ho i ganci di sicurezza a linea vita), i pannelli su tetto non hanno. Sono fissati a delle lungherine si, ma che poggiano su staffe sottotegola, quindi non rigide come travi.

Gli irrigatori che hai usato sono ottimi, ma lo stesso getto lo potevi ottenere anche con altri ugelli meno costosi, senza contare che i pannelli sono rettangolari mentre qualunque ugello tende a fare un getto tondo per cui o hai acqua da buttare o non si concilia con il risparmio che dovevo perseguire io. Basta osservare cosa succede all'acqua che in estate finisce sulle tegole infuocate: evapora rapidamente.
Quindi o le tieni raffreddate al pari dei pannelli o perdi un sacco d'acqua supplementare, oltre a riscaldare l'acqua che rientra in modo superiore a quello che ottengo io.

@freejob
Gli ugelli che ho usato sono stati presi in un negozio di idraulica. Sono dei microirrigatori. Vedi ad esempio questa pagina Spruzzatori per microirrigazione (Micro jet 90°). Costano pochissimo e si installano come detto nei messaggi precedenti (avvitandoli in un piccolo foro sul tubo).
Le ferramenta hanno questi Claber - i maestri dell'acqua - irrigazione fuoriterra, a goccia, interrata (vedi il 90°), che come principio sono la stessa cosa, ma più ingombranti. Magari nella tua zona hanno anche il modello usato da me.
Interessanti, sempre nel link sopra sono quelli a striscia usati per le fioriere. Io non li ho trovati ma potenzialmente secondo me sarebbero i migliori in assoluto..
Comunque se trovo il modo di fissare il tubicino per microirrigazione al pannello, posso montare i microirrigatori in modo tale da eliminare completamente le ombre dovute alla tubazione primaria e, a quel punto, il risultato sarebbe perfetto.
Aspetto idee e suggerimenti per il fissaggio.
Ciao

Non vorrei sembrare pessimista, ma secondo me stiamo andando inesorabilmente, sia pur con alti e bassi verso estati sempre più siccitose.
L'accumulo sarà sempre più importante e problematico da mantenere.
Non so se avete visto le immagini sullo tsunami di sabbia di cui l'Australia è stata oggi testimone.
Se questa è l'estate che ci aspetta addio raffreddamento

MizioB
io sto testando i microirrigatori della Claber, proprio quelli che hai segnalato tu.
Ma perche non hai preso quelli a 180 gradi!??! con meno irrigatori avresti fatto lo stesso lavoro...
Hai qualche foto di irrigatore a striscia?


@freejob
riguardo la sonda, perche preferici quella con PID? Che funzione è?

Sempre per lo stesso motivo: minimizzare l'uso di acqua.
Il 180° non ti permette di orientare lo spruzzo senza uscire dal pannello.
Guarda bene le foto che ho messo, soprattutto la 1 in cui si "vede" il funzionamento. Lo spruzzatore è inclinato a 35/45° verso il pannello. Lo spruzzo, triangolare essendo il modello 90°, si diffonde nell'arco di pochi cm sui due vafer adiacenti e scende il primo pannello praticamente in modo regolare. Ovviamente, colpa della cornice, del disassamento, ecc, quando salta sul secondo si forma il rigagnolo, ma va bene lo stesso.
Poi come ho detto (non solo io) non occorre bagnare il 100% del pannello. L'azione raffreddante avviene bene lo stesso e si risparmia altra acqua.

Quelli a stiscia sono sempre nel link della Claber che ho postato prima Claber - i maestri dell'acqua - irrigazione fuoriterra, a goccia, interrata.
E' quello con il codice 91257
Ciao

Per la cisterna, qua dalle mie parti, si trovano vecchie cisterne in cemento per il vino ... anche a gratis (dagli agricoltori nelle case di campagna)
la spesa è il trasporto, considerate che una cisterna in cemento di norma da 10.000 litri pesa 10.000 kg (normalmente leggermente meno)
sempre qua dalle mie parti è uso comune chiamare la capacità in ql di acqua, quindi una cisterna da 10.000 litri si dice da 100 quintali che pesa 100 quintali.
in più il cemento ha una massa maggiore, percui maggiore inerzia termic,a se non la cacciate in mezzo al sole, controllate le temperature e senza interrarla avrete un ottimo rendimento .... certo non è il massimo un blocco di cemento nel giardino, ma si può tinteggiare o fargli crescere addosso edera e glicine

Giusto per spidocchiare il quintale è una misura di peso e non di volume (anche se per l'acqua, avendo densità pari a 1......), senza contare che una direttiva della Comunità economica europea (recepita nella legislazione it. dal 1° gennaio 1980) ne ha vietato l'uso, dovendosi al suo posto usare l'appropriato valore in kilogrammi o in tonnellate (citazione da E. Treccani).

Si si certo, era solo per dire che se trovate una cisterna in cemento da contrattare, forse vi capite al volo se parlate di quintali e non di litri.
Io ho raccolto tutte le acque piovane in due vecchie vasche da vino, la prima da 2.000 litri (una sorta di pozzetto decantatore per foglie, terra, ecc) poi passa nella seconda da 8.000 litri e quando è piena nel fosso.
Trasposto (dal vicino di fronte a casa), scavo e vasche ho speso 230 €! Occorre aggiungere pozzetti alla base delle calate, tubi, cemento, sabbia e manodopera (mia e di mio babbo) e altri 135€ di scavi con mini scavatore.
C'è da precisare che dovevo fare le fogne ex novo con filtro batterico, desoleatore, fossa imhoff per un totale di 3600€ di materiale!!!

Ciao v3spa, le tue cisterne sono quindi completamente interrate? E come hai fatto a trasportarle, una megagru? Visto il costo irrisorio, se sai di qualcuno che le da via, sarei interessato!

Si sono interrate!
Per prima cosa ho fatto preparare lo scavo (fortuna vuole che non mi sono sbagliato i livelli) da un agricoltore che ha lo scavatore per estirpare piante da frutto. Poi ho chiamato un camionista che ha la gru, imbragata la vasca e caricata, dovevamo solo attraversare la strada, e poi me l'ha scarica direttamente in posizione dentro lo scavo, il tutto in un'ora!
A questo punto ho chiuso il buco alla base della vasca che serviva per attingere il vino con cemento e dato 2 mani di guaina liquida.
Ultima cosa ho riempito di terra i vuoti dello scavo e bagnato molto perchè che la terra si compattasse e che la vasca non si inclinasse ... la vasca non si è inclinata, ma durante l'inverno mi si è formato un buco che ci son state 2 cariole di terra!
Se interrate vasche di materiali plastici vi cosiglio di riempirle d'acqua (anche solo mezze, giusto per caricarle), prima di fare ogni altra operazione, se qualcosa va storto potete sempre svuotarla.
Altra cosa se volete cementare il sopra, per renderlo carrabile, vi consiglio di mettere un pò di polistirolo tra la vasca e il cemento (reagendo il cemento si scalda e pesa molto si potrebbe "ingoggiare" il serbatoio).
Spiacente ma non conosco gente che vende.

Complimenti, hai vinto il premio "autorisparmio 2013"!
Non è che la cisterna mi serva domani, annuncio sempre valido. Se ho ben capito, hai messo un pozzetto alla base della gronda, e un tubo da fogna che scarica direttamente nella prima vasca, poi quando questa è piena sfiora nella seconda, è così? Che metodo di innaffiatura usi e che consumi per evaporazione puoi stimare? Grazie, ciao.

Grazie!
Per il recupero dell'acqua è esatto ho fatto così, sinceramente dalla prima alla seconda vasca pensavo di sifonare l'uscita che va nella seconda pescando da metà altezza circa, questo per eliminare foglie o altre sostanze che stanno a galla e avere l'acqua il più pulita possibile nella vasca grande.
Per innaffiare i pannelli devo ancora cimentarmi, è per quello che seguo questo 3D!
il primo anno non ho fatto nulla, ma ora ho i dati per tutto il 2012 del mio impianto e di quello dei miei che dista circa 500 m. In questo modo posso confrontare nel futuro il maggiore rendimento ottenuto dal raffreddamento e valutare se farlo anche dai miei.

Si ma devi forare le due vasche per collegarle, non è che dopo perdono? Potresti risolvere facilmente mettendo filtri.
Ah, avevo capito 20mila e 80mila litri! Invece solo 2000 + 8000, quindi hai un accumulo totale di 10mila litri: allora è stata un'operazione umana, sarebbero troppo pesanti da trasportare. A me ne servirebbero 30mila, temo che non sia possibile in cemento, a meno di fare molte cisterne in serie.

Ti chiedo scusa, ti ho tratto in inganno avevo scritto male!
le vasche sono già collegate in serie, si tratta solo di inserire una curva nell'uscita dalla prima vasca.
Nel tuo caso con 3 vasche in serie da 10mila litri sei a posto, abiti in una zona che non ti dovrebbe essere difficile trovarle!
prova a sentire dai tuoi vicini, al massimo ti sanno dire dove chiedere!

Ciao a tutti, vorrei dare anch'io un contributo se puo servire. Nella ricerca di come recuperare l'acqua dal tubo di gronda senza demolire l'intero marciapiede ho trovato queste due soluzioni che possono anche sopperire alla filtrazione:Collettori d'acqua piovana : Rispettate l'ambiente e risparmiate denaro! - Marley Deutschland GmbH oppure
Filtri collettori per pluviali 3P Technik cosa ne pensate.

Uppo questa vecchia discussione per chiedere un consiglio.
Ho una cisterna interrata in cemento armato. ho svuotato tutto e facendo pulizia, mi sono accorto che alla giunzione tra la platea(base) è parete, vi è una piccola crepa che segue tutto l'angolo di un lato...
Per impermeabilizzare la cisterna, ho gia trovato un prodotto appositamente studiato, ma per guarire queste crepe, no..
Quale prodotto posso usare?! Semplice cemento?!
Suggerimenti cercasi...

Sistema Ripristino del Calcestruzzo

Bellissimo post. Complimenti a tutti voi.

Chiedo un confronto.

Come da firma qui sotto ho 2 impianti fotovoltaici sul tetto da 2kwp + 3kwp e da ormai 5 anni mi sono autocostruito un sistema di riciclo acqua piovana che utiizzo con grande soddisfazione per la lavatrice e in estate per innaffiare l'orto.

Ho utilizzato 2 deviatori di pluviale (uno per lato del mio appartamento a schiera) con funzione di troppopieno e filtro autopulente, quelli che deviano il 90% dell'acqua e il 10% lo lasciano passare in grondaia assieme alle impurià. Li avevo pagati un botto ma ora vedo che se ne trovano a costi più ridotti, e sono simili a queli riportati da beppe63 tre post sopra. L'acqua poi viene immagazzinata in una cistrena cubica da 1000 litri (quelle che si trovano in giro in edilizia/industria) sollevata di 50cm da terra con una piccola impalcatura di ferro/traverse di legno + altri bidoni 4 blu da 100/150 litri (per un totale di 1450 litri di accumolo)
Ho un tetto di 75mq e con l'acqua che raccolgo (in questi mesi è stata tantissima e avevo sempre l'impianto in troppopieno) la uso per inaffiare il piccolo orto della moglie (solo in estate) e per far funzionare la lavatrice che si trova nel garage seminterrato, facendomi risparmiare oltre che acqua anche un bel po di detersivo visto che è acqua moooolto più dolce di quella del mio acquedotto (direi un 40% di detersivo in meno). Il tutto quindi a caduta senza l'utilizzo di pompe.
L'acqua che accumulo d'inverno mi basta e stravanza, la mia lavatrice consuma 55 litri e quindi ci faccio più di 25 lavatrice senza che venga a piovere. Alcune estati (es 2012) mi sono trovato per qualche settimana a secco e ho collegato la lavatrice all'acquedotto.

DOMANDA:
Questo post mi intrippa molto. Aumentare la rendimento del mio impianto fotovoltaico (o almeno di uno dei due) mi piacerebbe molto. Secondo voi nel mio caso conviene?
Potrei prendere un'altra cisterna da 1000 litri ed affiancarla alla precedente, prendermi la pompa e farmi l'impianto. MA: in estate mi ritroverei spesso in secco (quanto spesso?), l'acqua per inaffiare sarebbe troppo calda (?), perderei comunque il 10% di acqua dal deviatore di pluviale.....

Voi che dite?

Se leggi i post precedenti la risposta ti viene da se.
Se per un 3 kW perdi circa 100 e più litri/die, ammettendo un recupero del 100%, i tuoi 1450 litri virtuali ti bastano per 12/13 giorni.
Trascura questa annata che è particolare, di norma non piove anche per mesi (due anni fa non ha piovuto per 6 mesi di fila ); almeno per tutto giugno , luglio e spesso anche agosto dal centro in giù non vedi acqua. Detto ciò realizzare tutto il sistema per raffreddare, poniamo, 15 giorni non ha senso.
Il discorso cambia se hai abbastanza spazio da accumulare almeno (minimo) 3000 litri o meglio ancora 4/5000. Oppure se per disposizione dei pannelli, facilità di accesso per eventuali sigillature fra pannelli, ecc, ecc, riesci a calare il consumo a un 70/60 litri

Ti sconsiglio vivamente di usare quest'acqua, nel caso tu passi al raffreddamento, anche per la lavatrice.

Toglimi una curiosità: hai un giardino di 2 m² per andare avanti tutta l'estate con poco più di 1000 litri? mi sembrano tanto pochi!
Ciao

Eh si, 1450 litri sono troppo pochi e se anche amplio a 2450 non basterebbe per tutti e tre gli utilizzi (lavatrice, orto, raffreddamento pannelli). Mi sa che conviene rinunciare :-(

NB: l'orto sarà di 30 metri quadri. Quando non piove la moglie mi consuma circa 200 litri un giorno si e uno no. Infatti alcune estati si rimane a secco..... poi arriva un acquazzone e siamo a posto per altre 2 settimane....

olà, estate (ma anche primavera e primo autunno) piovosissimi... sono riuscito ad irrigare sempre i miei 80 pannelli con la sola riserva di 10 000 litri più qualche m cubo in cisterne esterne che travasavo all'occorenza.
il sistema con irrigatori da giardino sostanzialmente continua a funzionare, un problema è dato dall'intasamento dei filtri pre testina (mp rotator per chi capisce) causa alghe, provvederò ad inserire un filtro in linea in uscita dalla pompa o all'adescaggio in mandata, per evitare di recarsi sul tetto a pulire manualmente le testine! succede che alcuni solamente popup si intasano (quelli a fine linea, o con minore pressione) lasciando così non irrigate alcune zone con alcuni pannelli che rimangono caldi, vanificando in parte l'effetto del raffreddamento. per il resto la bagnatura è perfetta e uniforme. per diminuire sensibilmente l'evaporazione e usufruire dell'effetto rigagnolo è consigliabile applicare lo scotch d'alluminio, operazione lunga ma pare duratura nel tempo. la piscina smontabile funziona egregiamente come serbatoio economico . ciao

Ciao Stratospheric
Il problema alghe mi ha assillato fino all'anno passato. Poi ho sostituito tutto ciò che era trasparente alla luce (sostanzialmente nel mio caso le tubazioni primarie da 1/2 ") con tubazioni opache antialga.
Durante l'inverno, aiutato dalle abbondanti precipitazioni ho approfittato per pulire le cisterne (purtroppo non posso smontarle e passarle con l'idropulitrice, che era la cosa più semplice) con frequenti cambi di acqua dopo alcuni giorni di riempimento con aggiunta di varichina.

Questo trattamento disinfettante lo consiglio a prescindere in quanto, causa le notevoli raccolte di materiale organico (alias cacche di uccelli) che trasformano l'acqua in un vero e proprio brodo di cultura, potrebbe svilupparsi di tutto (Legionella compresa)

Non ho più avuto problemi e nessun ugello si è più intasato .
Il filtro che mantiene filtrata l'acqua che arriva alla cisterna dell'autoclave è stato sufficiente.

Il problema più grande rimane ora la raccolta di acqua. I 3 m3 non sono assolutamente sufficienti e se non fosse piovuto come ha fatto.....
Però per contro meno sole>meno kW
Ciao

Buongiorno innaffiatori!!!
Le alghe si sviluppano solo in presenza di luce vero!??

Le alghe si sviluppano anche senza luce, ma la luce le favorisce.
Usare le pasticche per piscine come disinfettante sarebbe meglio, in quanto sono a rilascio graduale e contengono anche antialghe.

E queste pasticche non potrebbero danneggiare i pannelli?!
Qualc uno le ha gia usate?!

Le alghe crescono grazie alla luce e ai prodotti organici che si concentrano nell'acqua.
Occorre luce continua per un loro sviluppo significativo, altrimenti per brevi esposizioni o al buio crescono in modo trascurabile.
Se hai tutto al buio non occorre nessuna pasticca. Basta una bella disinfettata autunnale con varichina pura.
Le pasticche sono costituite da una tricloro triazina che rilascia cloro lentamente assieme ad altri prodotti a seconda del produttore, fra cui (come dice lord-dingo) antialga.
Il pH dell'acqua dovrebbe calare ma di poco e ciò non sarebbe un dramma. Di sicuro aggiungi sostanze che aumentano i residui che rimangono nei pannelli, ma danni non ne dovresti assolutamente fare.
Magari prova con 1/4 di pasticca e vedi che succede.
Io eliminando i punti in cui l'acqua stazionava prendendo luce ho risolto senza additivi.

Scusate la domanda molto banale, ma quanto si guadagna in termini percentuali raffreddando i pannelli?
Grazie!

Al punto 5) trovi la risposta: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119398865

Ti volevo chiedere un impianto di 9 pannelli da 250w quindi 2,25KW nominali quanto dovrebbe produrmi normalmente al massimo?
A me non ha mai superato i 1,65Kw a caldo è normale? Con il raffreddamento quanto dovrebbero produrre?
Grazie mille.