Grazie a tutti...

All'inizio della discussione mi parlavate solo di ottimizzatori 30-40€ l'uno ora di mmu+ottimizzatori+gateway
Gli impianti li abbiamo già pagati più del prezzo di mercato..altri 2000€ non mi pare una spesa da fare.
Ma installare solo gli ottimizzatori per i 3+3 quanto costerebbe?


Ma scusate altri 2000€ investiti in quanti anni li recupererei?


L' Ing. ha calcolato gli impianti tenendo un impianto tutto a Sud, secondo la mio ignorante ragionamento non avrei meno perdite,
a fare 1 impianto 6+6 ovest est e 2 impianti 9sud + 3 ovest?

Prova a vedere se ci sono gli ottimizzatori della Powerone gli Opti

Quindi tenendo l'impianto progettato....
12 sud
6 ovest + 3sud
6est +3sud
dovrei aggiungere 6 ottimizzatori (aurora costo 50€ l'uno)

così sarebbe una soluzione decente o serve ancora qualche cosa?

Maxpoz i tigo con i prezzi indicati da Scresan sarebbe 40*6+300=540+installazione e sicuramente qualche altra cosetta, sempre se si possono installare solo 3+3.
gli impianti previsti dall'installatore sono
1) 12 sud (presumibilmente monostringa)
2) 6(est) + 6(3 sud+3 est)
2) 6(ovest) + 6(3 sud+3 ovest)
almeno così ho capito.

Per i Powerone non so' se qualcuno li ha installati qui sul forum. tutti questi sistemi di ottimizzazione sembra abbiano bisogno di controllo centrale, non so se i Powerone fanno eccezione.

Allego il foglio di calcolo di tutto l'anno per la verifica del mismatch tra est e sud, col metodo descritto viene circa il 14 % di perdite solo per il mismatch.

ciao

14% come dice l.installatore
Grazie vi devo una bevuta....Chiedo alla.installatore e vedo cosa mi dice.

Chiariamo un po' di cose, senza fare terrorismo sui prezzi!

Il costo degli ottimizzatori della tigo è quello che ho detto !, iva al 10% compresa, acquistati da un grossista "veneto" della mia zona (UD) a dicembre 2012..... e credetemi ho visto i prezzi di favore!! e non sono certo questi!!!

Il sistema ha bisogno di:

1- MMU collegata alla rete elettrica e ad un gateway (antenna wifi) già compresa nella scatola della MMU.
2- 1 ottimizzatore per pannello (come nel mio caso) oppure anche 1 ottimizzatore ogni 2 pannelli, in base al modello scelto.

Fatti due conti, 300 euro mmu, 6x40 = 240 per gli ottimizzatori fanno 540 euro iva compresa in tutto!! Non 2000 euro!

Si possono utilizzare solo su una stringa di un inverter, ed i pannelli possono avere esposizione diverse.
Si devono utilizzare su tutti i pannelli della stringa, e la MMU va attentamente configurata tramite l' apposito sito web.

Fin qui le certezze.

Poi ci sono i se:

1- l' antenna (chiamata gateway e collegata via cavo rs485 alla MMU) copre un certo raggio (mi pare 15-20 mt), e se i pannelli da controllare sono piu' distanti servono chiaramente 2 o piu' antenne, collegate in serie alla stessa MMU.

2- se 3 pannelli su 6 sono in ombra, ancora non ho capito (devo installare il tutto a giorni, appena si sciolgono 1 30 com di neve che ho sui pannelli!!! e stasera sta gelando, azz....!!) cosa succede con gli ottimizzatori: i voltaggi rimangono a livello di 6 x 30volt= 180 volts sulla stringa, oppure i tigo bypassano semplicemente tutta la potenza dei tre pannelli al sole, ma il voltaggio passa a 3 x 30= 90 volts sulla stringa, e l' inverter .... se spegne per voltaggio troppo basso???

Nel mio caso le ombre coprono solo 2-3 pannelli su 12, e comunque con questi ottimizzatori potrei mettere in serie le due stringhe (24 pannelli) ed il voltaggio risultante rimarrebbero compatibili con le entrate dei miei tripower sma. Anzi questo è quello che mi hanno consigliato i tecnici della tigo.

Spero di avere chiarito il tutto. Appena li installo (spero entro questo mese!) vi daro' notizie piu' dettagliate, e vedremo i risultati, se ci saranno!

Secondo me , dove ci sono 3 + 3 pannelli esposti diversamente gli ottimizzatori devono essere 6 e non solo 3 , altrimenti quando il sole e' dalla parte degli ottimizzati che fanno : si adeguano a gli altri che sono meno esposti ? cosi' non producono mai al massimo....

Certamente ed assolutamente si. Se una stringa è fatta di 6 pannelli anche con diverse esposizioni (est-ovest e sud, ad esempio) servono 6 ottimizzatori.

Quello che volevo dire è che esistono 2 modelli di ottimizzatori:

1- uno che si collega e gestisce ad un solo pannello
2- uno che gestisce e si collega a 2 pannelli.

Il funzionamento è lo stesso. Solo che nel caso 2 in una sola scatoletta stanno 2 ottimizzatori (chiaramente già collegati fra di loro!), ma si risparmia una scatola e 2 spinotti mc4, quindi il costo totale è di un 10% inferiore, rispetto al modello per un solo pannello.

Tutto qua.

Vi consiglio di cercare su youtube i manuali e le spiegazioni. Valgono piu' di 1000 parole!

Maxpoz guarda che l'installatore ha dichiarato perdite del 5-6 % per mismatch, le perdite del 14 % sono per l-esposizione meno felice ad est rispetto al sud.
Nel tuo caso la stringa mista perderebbe 14/2 = 7 % per l'esposizione infelice dei 3 moduli ad est (ovest) e il 14 % per mismatch, rendimento rispetto ad una stringa esposta a sud = (1-0.07)*(1-0.14)= 0.80 = 80 %, cioè 20 % di perdite totali, che per l'esposizione sono fisiologiche ma per il mismatch no.
Considerando che anche l'altra stringa da 6 è esposta ad est (ovest) sarebbe -20 % sulla stringa mista e -14 % su quella tutta ad est, media 17 % di resa in meno dell'impianto rispetto a quello tutto a sud.

Scresan i prezzi che ho postato non me li sono inventati, guarda tu stesso: (censured)
Forse i tuoi sono prezzi da grossista.

Spider a quanto dice Scresan bisogna mettere gli ottimizzatori su tutti i moduli della stringa. Ma se è così allora ne servono 6+6=12.
Ma una MMU può controlare più stringhe ?

ciao

PS
Il link al sito di vendita online me lo sono autocensurato prima che passi un moderatore di cattivo umore (con tutto il dovuto rispetto naturalmente ). Tanto i prezzi non sembrano granchè.

I pannelli sono 18 a sud , 9 a est e 9 a ovest , quindi si potrebbe fare :
6 sud + 6 est
6 sud + 6 ovest
6 sud + 3est/3ovest con solo 6 ottimizzatori

non andrebbe bene cosi' ?, ogni impianto ha 1500w ottimali , 2 impianti 1/2 potenza un po' penalizzata e l'altro mezza potenza abbastanza penalizzata ma ottimizzata , bisognerebbe capire quanto ottimizzata
anche dei PO Opti sembrerebbe che ci sia un accentratore , ma non mettono tante spiegazione esiste solo uno schema nella scheda tecnica...

Ciao Toninon, ti garantisco che non sono un grossista. Secondo me i prezzi del link non sono i migliori, del resto anche i pannelli su certi siti sono a prezzi di 1 anno fa!

Si la MMU gestisce diverse stringhe, basta configurare (meglio preconfigurare) il tutto tramite il loro portale, a MMU collegata ad internet tramite la rete lan.

Ecco un copia incolla delle specifiche della MMU:

Specifiche tecniche di Maximizer Management Unit Specifiche elettriche Alimentatore da rete 230 Vac/24 Vcc 1,25 A max (fornito)
Comunicazione verso i Maximizer Wireless*
*Un solo MMU supporta da 1 a 360 Module Maximizer; ogni 60 Maximizer è necessaria una antenna aggiuntiva o Gateway (una antenna è sempre fornita con la MMU)
Comunicazione verso rete Web Ethernet Wireless** 802.11b/a/g; Sicurezza WEP e WPA GSM (tramite modem)**
** richiede hardware aggiuntivo (non incluso)

Chiaramente come e quanto funzioni il tutto...... ancora non lo so!!!

Ho chiesto all'installatore....

Ciao xxxx,
grazie per i progetti...non li ho mai ricevuti io.
Cavoli 14%+5-6% (teorico) di mismatch vuol dire che 40% per due impianti è
come averne 1 e 1/2 quasi
non avevi previsto gli attimizzatori per il mismatch?
Così da ignorante in materia non si poteva fare:
6 sud + 6 est
6 sud + 6 ovest
6 sud + 3est/3ovest con 6 ottimizzatori
si avrebbero 3 impianti molto simili i primi due parzialmente penalizzati e
il terzo parzialmente penalizzato ma ottimizzato.
Io non so fare i conti di perdite annue in base all'esposizione ma da
ragionamento penso che si recuperi qualche cosa sui 3 impianti.
Ho visto in rete un pò i prezzi degli ottimizzatori (50-60€) non mi sembra
che siano così tanti
su 2xxxx€ di impianto che non sono proprio due soldi, tu cosa ne pensi?
P.s.
anche nella configurazione attuale, avrei forse fatto due stringhe anche per
l'impianto a sud,
considerando che ho notato l'ombra di un lampione per un'oretta..non sarebbe
meglio?
Ciao


Risposta:

Ciao Massimo,
ti inoltro offerta di € 920,00+iva 10% per il sistema Tigo Energy di un
impianto da 3 KWp 12 moduli Solon Integration con connettore MC4:
1pz Management Unit + 1pz Gatwway
6pz Dual Mode Maximize - 2ES50
Ogni impianto da 3 KWp sarà composto dai particolari sopra citati
(tranne quello a sud).
Attendo tue, grazie.

Lo vedo molto disponibile..... ora chiedo
è un lavoro difficile e fattibile da fare in un secondo tempo? Potrei farlo io?

Vorrei vedere che non fosse disponibile, ti sfila altri 1000€!!!!

Spendere altri 1000€ per ottimizzare un impianto progettato male, per me non ha senso.
Non fai che allontanare i tempi di rientro dell'investimento, già lunghissimi con il V° CE.
Io dividerei gli impianti per esposizione, mettendo gli inverter giusti, punto.
L'impianto grande tutto a sud, quelli da 2250 divisi, uno ad est ed uno ad ovest.
Al limite, come ti ho già suggerito, l'impianto grande lo fai con i pannelli est/ovest, con un inverter da 4500 e due ingressi MPPT, e i due piccoli con i pannelli a sud, 9 per ciascuno.
Non hai situazioni di ombre strane da gestire, ti stai complicando la vita per fare questi impianti pari (3Kw ognuno), quando pari non lo saranno comunque, neanche con gli ottimizzatori.

@maxpoz. Non vorrei sembrare un rivenditore tigo, ma cavoli.... vai sul sito della tigo-energy, contattali via mail, come ho fatto io, spiegagli cosa vorresti fare, e chiedigli un po' di prezzi (ti ho già dato l' idea di quanto costino, e non credo i prezzi siamo cambiati dal 2012, anzi so per certo che sul fotovoltaico in generale ( sezionatori, scaricatori, portafusibili etc) i prezzi sono calati, almeno così mi ha detto il grossista 2 settimane fa, quando ho ordinato del materiale della sma!!).

Per l' installazione sono sicuro che tigo italia ti mette a disposizione un tecnico quando vorrai farlo! Almeno a me me l' hanno detto per telefono e via mail. (che poi sono due ca..te installarli!).

Poi fai i ragionamenti sul tuo impianto. Tieni conto che piu' ombre hai che ti girano su pannelli meglio è per gli ottimizzatori.

Se gli inverter accettano stringhe lunghe (voltaggi alti ormai 800-1000 volt sono abbastanza comuni) potresti fare una stringa unica per inverter con ottimizzatori ed una sola mmu!

Perché 3 mmu per 3 impianti vicini? Assurdo.

La mmu si collega via wifi agli ottimizzatori, e ne regola il funzionamento.... e basta. Se ti va puoi collegarla anche nel garage del vicino, collegarla con un cavo per rs485 all' antenna (il più centrale e vicina ai pannelli) e questa fa il suo lavoro.

Mi spiace ma personalmente cambierei installatore!

Questa volta purtroppo è andata così... Ora gli ho chiesto di fare 1 impianto grosso e I 2 piccoli...se anche qui mi snobba mi faccio ridare glii acconti e ce lo mando...Per prendere i lavori la gente si prostituisce poi fanno le caxxate sulle spalle di chi compra

Dopo esser stato ripreso dal mitico SPIDER61 perchè ho fatto un altro post e non aver continuato su questo, riprendo il mio originario per chiedere altre cose:

Purtroppogli impianti finali sono stati fatti come da progetto dato che erano già stati presentati al gse e l'enel aveva già la richiesta di collegamento quindi per non perdere gli incentivi.... ovvero:

1 impianto totalemte a sud
1 impianto di 9 pannelli ad est e 3 a sud con mitmatch su 2 stringhe
1 impainto di 9 pannelli ad ovest e 3 a sud con mistmatc su 2 stringhe

Dato che i rapporti con l'installatore non sono dei più felici, fa un pò il furbo e quando gli chiedi le cose
è sempre scocciato a rispondere volevo chiedere un po di cose che non mi sono chiare, per mia conoscenza e
per ottimizzare meglio i miei impianti (sono un pò duro a capire le cose ma alla fine di solito ci arrivo ).
Es. inizialmente non aveva fatto le due linee per i 2 impianti est e ovest,
quando li ha installati sugli schemi c'era scritto di impostare determinati vstart e l'ho fatto io che me ne sono accorto...

1: Come faccio a capire se le 2 stringhe dei 2 impianti sono indipendenti o in parallelo (sempre sia giusto)
1a: sempre sia possibile fare come sopra nel mio caso dei due impianti con mistmach quale soluzione
sarebbe meglio adottare?
2: Se ho 2 stringhe non posso impostare sull'inverter 2 vstart separati?
3: alla mattina sull'impianto d'est ho un'ombra per un paio di ore per una pianta, il vstart sarebbe meglio abbassarlo? l'mppt
scanning sarebbe meglio impostarlo ad una frequenza minore di scansioni?
4: abbassando il vstart gli impianti si accendono prima, ma come faccio a capire se accendendoli prima ho un guadagno anzichè una perdita dato dal consumo dell'inverter?
5: l'installatore avrebbe dovuto darmi qualche password per il portale del gse (ho letto che alcuni si loggano al portale per vedere qianto hanno guadagnato)
6: l'impianto a sud ha per qualche minuto nell'arco della giornata 2 ombre su parte di un pannello (palo luce) soprattutto penso d'inverno, è meglio attivo o disattivo l'mppt scanning?
7:dato che i miei pannelli sono SOLON Black 230/50 da 250w quale sarebbe il voltaggio minimo perchè il mio impianto produce, oppure guardando da aurora comunicator come faccio a capire se stà producendo o no?

Metto le foto di 2 impianti quello a sud con stringa unica e quello a Est con 2 stringhe

altra cosa...leggendo gli errori degli inverter risulta quanto da immagini che allego, è normale?

impianto ovest




impianto sud



*** Eliminato sollecito. nll ***

Dalle descrizioni e dagli orari si capisce benissimo a cosa si riferiscono quegli eventi, che sono quasi tutti "poco sole".
L'unico estraneo agli altri è W003, dove sarà mancata la corrente.
Qui trovi la tabella degli errori:

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.ZWU&cad=rja