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Info Generali Collegamenti stringhe

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  • Info Generali Collegamenti stringhe

    Ciao,
    Dato che sono ignorante in materia, ma preferisco sempre monitorare i lavori che mi fanno,
    volevo informarmi su questa cosa: dovendo mettere 3 impianti da 3 kwp divisi il primo 1/3 a sud e 2/3 ad ovest il secondo 1/3 a sud e 2/3 ad Ovest ed il terzo a sud...
    volevo sapere come i pannelli dovrebbero essere collegati ovvero divisi per stringhe tra sud ed ovest /est, su unica stringa o come...per rendere al meglio.
    La casa ha un angolo di 10°circa rispetto al nord ed un'inclinazione di falda del 35%, i 3 inverter sono powerone
    Ultima modifica di maxpoz; 07-02-2013, 17:12.
    Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
    (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare

  • #2
    Avrai sicuramente i Powerone 3.0 OUTD TL.
    Quelli hanno 2 MPPT. La regola è fare stringhe composte solo da moduli con identica esposizione e che siano di almeno 5-6 moduli.
    Quindi per i primi due impianti avrai due stringhe esposte divesamente che andranno collegate ai due MPPT in modo indipendente.
    Per il terzo impianto va benissimo una stringa unica con i due MPPT messi in parallelo.

    Poi ci sarebbero le verifiche di compatibilità elettrica, in particolare se avessi moduli ad alto voltaggio. Ma se hai i tipici policristallini da 60 celle, no problem.
    Nel caso ci fossero ombre rilevanti si potrebbe forse fare qualche altra considerazione, ma in generale anche in quel caso i criteri che ho detto vanno bene.

    Scaricati il manuale Powerone dal loro sito e dacci un'occhiata.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Male , molto male , con classici pannelli da 230 - 250w , cosa ti avrebbero proposto ?
      Mettiamo che ti montino i 250 avresti 8 pannelli da una parte e 4 dall'altra ?!?! impossibile.....
      L'unica possibilita' e' trovare pannelli da 72 celle , quelli da 180-195w , e farlo con 15 pannelli , 6 da una parte e 9 dall'altra....
      TASSATIVAMENTE ingressi separati senza i paralleli che si inventano alcuni installatori 'creativi'.......

      ..azz avevi gia' risposto piu' o meno come me toninon , il problema e' che 1/3 di 12 sono 4 , impossibile....
      Ultima modifica di spider61; 07-02-2013, 18:32.
      AUTO BANNATO

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      • #4
        bene...
        sul contratto è prevista una stringa.....

        i moduli sarebbero 9 da una parte e 3 dall'altra, è possibile comunque?

        è il poweron tl outd confermo

        i moduli dovrebbero essere questi monocristallino

        http://www.solon.com/export/sites/de...Tecnica_it.pdf


        comunque la soluzione migliore quale potrebbe essere, potrebbe essere meglio farne 6 e 6 penalizzando una stringa alla mattina?
        Ultima modifica di maxpoz; 08-02-2013, 22:10.
        Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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        • #5
          Considerando che comunque i 3 impianti sono tutti nostri,
          potrei fare i collegamenti che voglio (in teoria)
          avendo 9 pannelli a est, 9 a ovest e 18 a sud esiste una soluzione migliore?


          Se anzichè fare 3 impiantio da 3kwp facessimo
          un impianto da 18 pannelli est e ovest su due stringhe (4.5kwpLogicamente l'inverte se lo riporta via e ci mette quello adeguato)
          e gli altri 2 da 9 pannelli a sud 2.25kwp
          avremmo una resa ottimale?


          Che perdite avremmo facendo come è stato progettato ovvero 9 pannelli ad est e 3 a sud?
          Ultima modifica di maxpoz; 08-02-2013, 11:25.
          Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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          • #6
            Potrestio mettere 2 PVI5000, e fare 3 stringhe, 2 da 9 pannelli su un PVI5000, 1 da 18 sull'altro.
            http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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            • #7
              no sono 3 impianti distinti di 3 persone
              pratiche gia richieste
              Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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              • #8
                Ti conviene cercare di mantenere i 3 impianti da 3 kWp distinti.
                Tre moduli sono proprio pochi per fare una stringa, ma forse 4 bastano, meglio di più. Spider non eri tu che avevi verificato questo con delle prove pratiche sul tuo impianto piccolo ?

                Quindi al tuo posto verificherei la possibilità di espandere quelle due stringhe ad est ed ovest. Fatti un pò di verifiche e posta i risultati, così possiamo farti anche qualche calcolo di configurazione.

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • #9
                  Perchè non posti una piantina del tetto quotata, con eventuali comignoli e altri oggetti che possono fare ombre (antenne, ecc.)?
                  http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                  • #10
                    Dalla risposta di spider mi viene una domanda spontanea. Perchè devo raggruppare i pannelli in stringa per forza rispettando la disposizione architettonica? Se ho 3 a sud e 9 a s-e non posso fare ugualmente 2 stringhe da 6 moduli?

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                    • #11
                      perche' i pannelli che compongono la stringa devono avere uguale inclinazione e azimuth
                      http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                      • #12
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   fotovoltaico.jpg 
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ID: 1934483

                        Le pratiche gse sono già state fatte
                        la fine lavori (è stata fatta (finta)) stò attendento il via della pratica paesistica in sovrintendenza.
                        Spazio non ce n'è più considerando anche che è un integrato innovativo

                        I disegni sono vecchi i pannelli ci stanno perchè sono leggermente diversi, ed il comignolo che fa ombra verrà rimosso...i tetti che si vedono sono 2 porticati il resto del tetto è inutilizzabile per via delle falde complesse

                        Ora io non so neanche se posso cambiare e fare 2 impianti da 2.25 e uno da 4.5wp
                        Ultima modifica di maxpoz; 08-02-2013, 15:15.
                        Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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                        • #13
                          una domanda:

                          mi spiegate il perchè farli funzionare 9 ad est e 3 a sud non va bene.

                          Così sento l'iinstallatore e so cosa dire, perchè poi lui mi risponderà la sua ed io sarò preparato
                          Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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                          • #14
                            Perche' sono in serie e si danno noia ... considera un tubo dell'acqua che all'ombra e' schiacciato e al sole no ,con tutte le varianti possibili , ti troveresti sempre , che quando una parte dei pannelli e' irraggiata bene si trova gli altri che non lo sono e 'stringono' la potenza anche a quelli 'buoni'....
                            Poi hai anche sbagliato i rapporti hai 1/4 e 3/4 di pannelli...
                            Come ti avevo consigliato se trovi pannelli da 180-190w che sono piu' stretti e tensioni maggiori potrebbero entrarci un numero maggiore e gestire meglio la situazione....
                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            Spider non eri tu che avevi verificato questo con delle prove pratiche sul tuo impianto piccolo ?
                            Si ma si parlava di 6 e 7 pannelli , ben differente da averne 3 o 4 che non farebbero nemmeno accendere l'inverter......
                            AUTO BANNATO

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                            • #15
                              ho capito in percentuale quanto si potrebbe perdere (a spanne)?

                              Si avevo sbagliato erano quarti e non terzi
                              cambiare i pannelli penso sia impossibile lui ha quella marca e degli integrati innovativi sono pochi tipi.

                              Tu cosa mi consiglieresti lasciando tutto così per fare una cosa funzionale?
                              potrebbe andare fare 3 impianti 2 a sud ed uno a est/ovet da 2.25kwp e da 4,5kwp?
                              Ultima modifica di maxpoz; 08-02-2013, 18:19.
                              Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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                              • #16
                                Se devi fare per forza tre impianti, allora forse è meglio fare uno grande da 18 pannelli con quelli a Sud, e due piccoli da 9 pannelli, uno a Est ed uno ad Ovest.
                                Probabilmente il PVI3.0 è un pò sovradimensionato per quelli piccoli, è meglio usare qualcosa tipo lo SMA SunnyBoy 2500TL oppure il PowerOne Aurora UNO 2.5-I, ma questo è con il trasformatore.
                                Ultima modifica di fabiusmontana; 09-02-2013, 17:13.
                                http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                                • #17
                                  che perdita avrei a fare 9est + 3 a sud?

                                  Sono indeciso...con l'autoconsumo del v ce forse sarebbe meglio avere 2 piccoli per gli appartamenti dei figli che consumanno meno
                                  ed uno grosso dove consumiamo di più, però magari non sarebbe meglio i piccoli a sud che rendono di più e il grosso metà ad est e metà ad ovest?

                                  intanto vi ringrazio per le info
                                  Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
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                                  • #18
                                    Parecchia , difficile quantificare ; ma se vuoi fare 3 impianti da 3 , con questa situazione , sei obbligato a mettere gli ottimizzatori a circa 35-40euro cadauno , unica stringa cosi' ogni pannello produce al massimo delle possibilita' sempre a prescindere dagli altri....
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Vai su PVGIS e fatti delle simulazioni con i tuoi dati:

                                      PV potential estimation utility

                                      Dire quanto perderesti, anche a spanne, è difficile, troppi fattori in gioco.

                                      Comunque, anche se possibile, è sempre sconsigliato collegare stringhe posizionate su falde diverse, anche sugli inverter che prevedono 2 o più ingressi MPPT.
                                      Se fai due impianti piccoli (9 pannelli ognuno) con i pannelli a Sud, avrai questi due impianti che producono gli stessi Kwh, così facendo nessuno dei due figli avrà meno dell'altro.
                                      L'impianto più grande probabilmente non renderà al 100%, ma avrai la produzione spalmata su un arco temporale più lungo, abbracciando tutto l'arco solare Est-Ovest.
                                      http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                                      • #20
                                        Spider se non ricordo male tu stesso avevi fatto dei test con stringhe da 4, non ricordo dove.

                                        Comunque la VStart può essere impostata ad un minimo di 120 V che per 4 moduli sono 30 V a circuito aperto, in una situazione produttiva dovrebbero esserci. Poi la tensione di spegnimento è 90 V cioè 22.5 V in MPP e anche quelli dovrebbero esserci.
                                        Anche il configuratore Aurora designer conferma.
                                        Certo il rendimento non sarà il massimo ma comunque sono solo 4 moduli quindi la perdita complessiva non sarà granchè.

                                        Poi dal disegno mi sembra proprio che altri due moduli a sud ci stiano, nell'angolo in basso vicino all'inizio delle altre falde.
                                        A questo punto potresti aggiungere quei due moduli a sud e togliere i due, sulle falde est ed ovest rispettivamente, peggio esposti, direi quelli vicino ai camini.

                                        Poi gli impianti li fai:
                                        1) 8 ovest + 4 sud
                                        2) 12 sud
                                        3) 8 est + 4 sud

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • #21
                                          Sarebbe una bella soluzione..Per gli integrati innovativi pero mi pare di aver letto che la forma sul tetto deve essere rettangolare me lo confermate?

                                          Non mi fanculizzate ...
                                          Se facessi 5+4. 4+5 5+4 potrebbe funzionare?
                                          Ultima modifica di maxpoz; 10-02-2013, 17:51.
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                                          • #22
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                                            Spider se non ricordo male tu stesso avevi fatto dei test con stringhe da 4, non ricordo dove.
                                            In questa bella discussione ma mai 4 pannelli, dove abbiamo poi variato gli argomenti ,ma sempre interessante.... http://www.energeticambiente.it/tecn...l-dilemma.html
                                            alla fine dovremo scrivere un libro.... o forse qualche sanguisuga ha gia usato il lavoro degli appassionati lucrandoci .... speriamo che peste lo colga
                                            Ultima modifica di spider61; 10-02-2013, 20:21.
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                                            • #23
                                              Ho dato una letta veloce ...mi ste confondendo ancora di più le idee. Spider tu cosa faresti non mi hai dato un tuo parere. Comunque domani gli mando una email all'installatore così gli spiego bene e vedo cosa mi dice
                                              Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
                                              (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare

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                                              • #24
                                                ... e perchè, a questo punto, non utilizzare i microinverter??

                                                1 pannello ed 1 inverter. Una mia amica l'ha fatto da poco, appena posso la chiamo per vedere se è soddisfatta!!!

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                                                • #25
                                                  Sicuramente il microinverter e' la soluzione migliore , ma mi pare di capire che qui ci sono gia' gli inverter , e i micro costano abbastanza di piu' e con i chiari di luna attuali , vedi ricavo CE c'e poco da stare larghi...
                                                  Dando una scorsa al depliant che hai messo sui Tigo , sembra che siano da connettere in serie , ma devono avere l'unita' centrale che fa' in modo che non succeda cio' che aveva ipotizzato Toninon : cioe' non andare sotto tensione un certo numero di ottimizzatori e far spegnere l'ìnverter.....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    La risposta...


                                                    C'è la coscienza del problema ma, per quanto non ottimale, la
                                                    soluzione progettuale adottata (inviata a suo tempo ed allegata) è la
                                                    meno penalizzante....Ribadisco che non abbiamo previsto una sola stringa
                                                    per gli impianti est/ovest.

                                                    Come da elaborati allegati, per ognuno dei 2 impianti con doppia
                                                    esposizione, è previsto il cablaggio di due stringhe indipendenti, una
                                                    delle quali è composta da 6 pannelli aventi lo stesso orientamento, e
                                                    un'altra da 6 che vede 3 + 3 pannelli con esposizione diversa.

                                                    Tale soluzione riesce a estrapolare la massima potenza disponibile sui
                                                    6 pannelli con la stessa esposizione (che si attestano su un singolo
                                                    inseguitore di massima potenza), e a meno di un 5-6% (mismatch) la
                                                    potenza disponibile sugli altri 6, che si attestano sul secondo
                                                    inseguitore separato disponibile sull'inverter.

                                                    L'energia producibile dai due impianti in questione è sicuramente
                                                    minore rispetto a quello integralmente esposto a sud, già per il solo
                                                    fatto che vede esposta a est (ovest) la maggioranza della superficie
                                                    captante disponibile: a est (ovest), con l'inclinazione (tilt) presente,
                                                    si hanno circa 1.340 kWh/mq/anno lordi, contro i circa 1.550 kWh/mq/anno
                                                    disponibili sull'impianto esposto a sud, ovvero un 14% in meno.

                                                    Per conoscenza, la soluzione che vedrebbe 9 pannelli su una stringa e 3
                                                    sull'altra non è attuabile, in quanto i soli 3 pannelli a sud non
                                                    riuscirebbero a fornire la tensione di attivazione necessaria per far
                                                    partire l'inverter.
                                                    Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
                                                    (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare

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                                                    • #27
                                                      Sarebbe possibile ed attuabile con l' utilizzazione dei tigo energy, a scapito di un costo maggiore dell' impianto (per darti un' idea, grossomodo 300 euro di mmu e 40 euro cad gli ottimizzatori, un po meno se compri quelli che servono 2 pannelli caduno).

                                                      La mmu copre via wifi un' area (non ricordo bene!) di 30 mt di diametro per antenna. Puoi installare piu' antenne per mmu.

                                                      Contatta la tigo, via email dal loro sito. Ti richiameranno sicuramente (vorrei vedere, di questi tempi!) e prova ad esporre i tuoi dubbi. Sono, per la mia poca esperienza, molto precisi e chiari, anche sui costi........ per i benefici vedremo, appena riesco ad installare il loro ottimizzatori!

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                                                      • #28
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                                                        Impianto 3.0Kwp Integrato innovativo - 12 Pannelli Solon Black 250w + Power One 3
                                                        (Logger: Raspberry con 123Solar) - Feed PVOutput - Rendimento Solare

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                                                        • #29
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                                                          Puoi configurare quante stringhe vuoi, basta caricare i seriali degli ottimizzatori in maniera corretta!( c'è una precisa procedura guidata sul sito della tigo che ti guida passo passo ), poi fa tutto il sistema.

                                                          Anch'io ho due stringhe, una a est ed una a ovest, con 12 pannelli caduna, di cui almeno 2-3 con ombre causate da 2 camini (uno per falda), che mi abbassano il voltaggio delle stesse oltre il limite di gestione degli mppt degli inverter. L' idea di base è proprio quella di mettere in serie le due stringhe con gli ottimizzatori (24 pannelli) per far lavorare i nei voltaggi ottimali l' inverter.

                                                          Andro' per passi:

                                                          1- installo il tutto con le due stringhe separate, per vedere cosa succede con i tigo!
                                                          2- in un momento successivo provo a metterle in serie direttamente nel quadro delle continue, e riconfiguro la mmu per la nuova gestione, per vedere se ci saranno delle differenze sostanziali.

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                                                          • #30
                                                            Maxpoz il discorso dell'installatore è abbastanza lineare, anche se forse sottostima un pò il mismatch. Da calcoli che ho fatto per il mese di aprile mi vengono perdite oltre il 12 %.

                                                            Inserisco il file in formato Open Office calc (l'equivalente Open Office di MS Excel, per chi non lo conoscesse).

                                                            I dati sono tratti da PVGis, calcolo tipo Daily radiation, località Roma, tilt 20º.
                                                            colonna 1 : ora locale
                                                            colonna 2 : irradiazione globale media di aprile con azimut 0º (sud)
                                                            colonna 3 : irradiazione globale media di aprile con azimut -90º (est)
                                                            colonna 4 : media colonne 1,2
                                                            colonna 5 : minimo colonne 1,2
                                                            colonna 6 : Perdita percentuale, intesa come rapporto tra (colonna 4 - colonna 5) / colonna 4
                                                            In fondo ci sono i totali

                                                            In sostanza ho considerato che ogni modulo rendesse il minimo tra i due valori di esposizione. Probabilmente è un calcolo un pò pessimistico, ma meglio essere prudenti.
                                                            Sarebbe utile fare il conto per tutto l'anno, se ho tempo...

                                                            Scresan i prezzi che indichi sono stupefacenti. Su un noto sito di vendita online: "ec.....te" trovo 500 € per MMU, 60 per ottimizzatore e 270 per Gateway.
                                                            Il totale per un impianto con ottimizzatori su tutti i moduli sarebbe 500 + 60*12 + 270 = n'sacco de soldi..., non è che hai prezzi di favore ?
                                                            Ti sei informato se è possibile ottimizzare solo parte dell'impianto ? In teoria Maxpoz ptrebbe ottimizzare solo i 3+3 moduli delle stringhe miste, cioè solo i 3 moduli esposti diversamente per ognuna delle due stringhe miste.

                                                            ciao
                                                            File allegati
                                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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