Verifiche di tensione ENEL - CEI EN 50160 - EnergeticAmbiente.it

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Verifiche di tensione ENEL - CEI EN 50160

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  • #1

    Verifiche di tensione ENEL - CEI EN 50160

    Ciao a tutti,
    volevo capire il vostro parere relativo alle verifiche di cui in oggetto.
    Vi espongo il caso particolare, in cui un impianto monofase da 6kW collegato alla rete non puo` funzionare correttamente a causa del continuo intervento del DDI integrato nell'inverter (soglia 59.S2, la tensione aumenta con l'immissione fino a valori superiori a 264,5V).
    Avendo escluso tutte le cause che possano essere imputabili all'installazione (principalmente la sezione dei cavi), e ad un malfunzionamento dell'inverter, si puo` richiedere ad enel una verifica della qualita' della tensione.
    La norma di riferimento per tali verifiche e' la CEI EN 50160.
    Enel installa un misuratore per una settimana e campiona un totale di 1008 intervalli di 10 minuti.
    Affinche` i valori siano "nella norma" deve avvenire che:

    - Nessun valore deve essere superiore a Un + 10% (253 V)
    - Nessun valore deve essere inferiore a Un - 15% (195,5 V)
    - Il 95% dei valori misurati deve superare Un - 10% (207 V)

    Ora, in presenza di un SPI di un impianto fotovoltaico, tali valori difficilmente usciranno dai range sopra indicati. Nel caso particolare, infatti, una volta raggiunta la soglia 59.52 l'inverter si disconnettera' per riconnettersi dopo qualche minuto. Nella media dei 10 minuti si avranno quindi 2 o 3 picchi di tensione pari a 264,5V. La media, di conseguenza, risultera' inferiore a 253V e i valori di tensione risulteranno nei range prestabiliti...
    In tutto questo l'impianto fotovoltaico continuera' a non funzionare o comunque a funzionare male, e la verifica di tensione sara' a carico del cliente che l'ha richiesta.

    Vi sembra una cosa sensata?

    Esiste qualche altra verifica relativa alle variazioni "rapide" di tensione?

    Grazie
    Tag: Nessuno
  • #2
    Riporto in alto questa discussione, chissa' qualcuno possa riportare qualche esperienza.

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    • #3
      Sarebbe interessante sapere se qualcuno ha avuto esperienze del genere, con misure di Enel sul campo....
      Impianto FV 5,98 kW, 3° CE
      26 x Trina Solar TSM 230 + Power One Aurora PVI 6000 OUTD-IT, Azimut 0°, Tilt 0°
      Provincia di Lecce, Connesso dal 12/03/2011.

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      • #4
        La soluzione è ovviamente nel tenere l'impianto fotovoltaico disconnesso dalla rete per tutto il tempo di analisi di Enel con tutto quello che ne consegue ...
        Ciao

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        • #5
          Non ho capito la differenza tra tenere spento il FV e tenerlo acceso con lo spegnimento automatico ?!?!?
          Lo puoi spiegare ?
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Completato un mese fa l'analisi della tensione mediante proprio strumento l'Enel oggi finalmente mi informa che i valori NON rientrano nei parametri di regolare fornitura e pertanto entro 50 giorni provvederanno ad operarsi per rientrare nei valori a norma.
            Cosa ho dovuto fare ? Richiesta all'Enel di analisi della tensione: qualora i tecnici non avessero riscontrato anomalie avrei dovuto pagare (circa 180 Euro ivati). Adesso aspetto con pazienza per non vedere più questo maledetto errore W003 e il distacco continuo dell'inverter: sono un po' stufo di avere la stufetta da 2Kw accesa d'estate !!!

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            • #7
              Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio
              Ora, in presenza di un SPI di un impianto fotovoltaico, tali valori difficilmente usciranno dai range sopra indicati. Nel caso particolare, infatti, una volta raggiunta la soglia 59.52 l'inverter si disconnettera' per riconnettersi dopo qualche minuto.
              Infatti, qualche tempo fa realizzai un dispositivo che assorbe la giusta corrente dalla rete al fine di mantenere la tensione ad un valore prestabilito. Il dispositivo veniva usato per altri scopi, ma credo che con qualche piccola modifica possa essere utilizzato anche per questo. In pratica si potrebbe fare in modo di mantenere la tensione di rete leggermente al di sotto della soglia 59.S2, onde evitare il distacco dell'inverter e permettere al misuratore di rilevare l'anomalia.
              Lo stesso risultato può essere raggiunto con molta fatica utilizzando un carico (magari una stufa elettrica) che non faccia salire la tensione oltre il valore di 264V e scendere al di sotto dei 253V (per il maggior tempo possibile).
              Saluti
              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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              • #8
                C'e' qualcosa che non mi torna : gli inverter CEI 0-21 staccano o vanno in derating proprio a 253V , che e' il limite di 230+10% , dove l'inverter stacca a 253V sara' un po' difficile mantenere la tensione poco sopra per i 10' che deve vedere l'enel , qualunque altra soluzione (tipo modificare la soglia ) potrebbe far scoprire qualcosa che non deve esserci in un impianto allacciato dopo l'entrata in vigore .....
                questo giochino va' bene per gli impianti che staccano a 264V....
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Esatto spider, anche a me non torna questa cosa...per me la verifica dell'enel e' totalmente inutile da questo punto di vista. Per far rilevare l'anomalia allo strumento dell'enel bisogna aumentare le soglie. Ma tutto cio' non e' permesso dalla normativa stessa!!! La cosa bella e' che Enel non solo ignora l'evidente problema che non permette il corretto funzionamento degli impianti, ma dice che il problema stesso e' causato dall'impianto stesso. A detta loro l'inverter "provoca" l'innalzamento di tensione a causa di un malfunzionamento. E' inutile parlargli di sincronizzazione con la tensione di rete, di caduta di tensione e sottodimensionamento dei cavi, il problema e' nostro (addirittura qualche tecnico ENEL ha anche minacciato il cliente parlando di un fantomatico risarcimento per i danni causati sulle altre utenze della linea a causa dell'innalzamento del valore della tensione).
                  Intanto gli impianti continuano a funzionare a singhiozzo e la colpa ricade sempre sui progettisti o sugli installatori.

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                  • #10
                    ciao ragazzi anche io ho lo stesso probema.
                    anzi adesso vi spiego: io sono ultimo di linea, la cabina e a 2 km circa e passa tutto il paese, poi c'è la mia strada che porta un 380 per 4 case.
                    un anno e mezzo fa' ho ristrutturato la casa e non riuscivo a alzare nanche na cariola con una gru a 220.
                    poi ho richiesto all'enel di venire a vedere il perche e mi hanno installato la macchinetta per misurare.
                    Nel frattempo col mio elettricista abbiamo fatto le prove: sega circolare a banco sotto sforzo flessibile sotto sforzo e saldatrice ad inverter che tra l'altro non si accendeva sono arrivato a 130 volt con 4,5 kw disponibili dal contatore.
                    L'enel poi ha detto che mi rifa' la linea nuova da un altra cabina ed e da dicembr 2011 che aspetto.
                    Morale della favola da ignorante ho detto faccio il fotovoltaico (6 kw) per sopprimere il problema. Ma ora avendo la linea vecchia non riceve energia e arrivo a 5 kw e salta l'inverter con errore 003 perche vado sopra i 260 circa volt.
                    spero che una volta rifatta la linea dall'altra cabina sia tutto a posto!!!!!!
                    Ultima modifica di riccardo.inf; 11-06-2013, 05:24.

                    Commenta

                    • #11
                      Richiesta danni Enel per "sforamento" livelli di tensione

                      Buongiorno a tutti,

                      in merito ai molteplici problemi che stiamo riscontrando in ns impianti, dove l'Enel conferma dopo la verifica di tensione di essere fuori dal range consentito, è previsto una sorta di indennizzo retroattivo finchè non si presentano a risolvere il tutto?
                      Se sì, sapete in che modo richiederlo e a che articoli fare riferimento?
                      Vi ringrazio anticipatamente delle Vs risposte e complimenti a questo ottimo forum!
                      matteo

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                      • #12
                        Originariamente inviato da riccardo.inf Visualizza il messaggio
                        ............... io sono ultimo di linea, la cabina e a 2 km circa e passa tutto il paese, poi c'è la mia strada che porta un 380 per 4 case.........ho detto faccio il fotovoltaico (6 kw) per sopprimere il problema. Ma ora avendo la linea vecchia non riceve energia e arrivo a 5 kw e salta l'inverter con errore 003 perche vado sopra i 260 circa volt..........
                        Ciao
                        Se le cose stanno come dici te(a 2 km da una cabina !!!!!!!!!) l'Enel avrebbe dovuto darti i 6 kW(monofasi o trifasi?) solo dopo aver rafforzato la linea esistente o meglio realizzando un collegamento molto più breve da un'altra cabina,se non in estremis, realizzare una cabina apposita.Naturalmente i tempi della connessione sarebbero stati molto più lunghi (a volte causa permessi e autorizzazioni possono durare anche anni) con conseguente rischio di perdere l'incentivo o di averlo più basso.A suo tempo qualcuno dell'Enel è stato troppo generoso (o non ha fatto i necessari calcoli di rete) e adesso dovrà porre rimedio .Non occorrono tanti strumenti per capire che a quella distanza per immettere 6 kW di fotovoltaico la tensione va oltre il limite consentito.

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                        • #13
                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                          mai parole più sagge!!! però adesso..come si pone rimedio? Ok la verifica di tensione, ma i "danni" derivanti dal mancato pagamento dell'energia prodotta..si possono chiedere?!?
                          Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:46.

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                          • #14
                            Ciao
                            Prova a dare un'occhiata qui:

                            http://www.autorita.energia.it/alleg...rgtiqe_new.pdf

                            Si tratta dell'allegato A del TIQE che riguarda la qualità della tensione e si trova nel sito dell'AEEG.Sono oltre 100 pagine e da un'occhiata veloce non mi sembra che si prevedano rimborsi nei casi come il tuo (ma posso sbagliare);se fossi in te cercherei di fare pressing sull'Enel affinchè sistemi gli impianti il più rapidamente possibile (il fatto che ti hanno confermato che sono fuori range significa che stanno già provvedendo con i lavori di rafforzamento ovviamente considerando i relativi tempi di progettazione,autorizzazione,realizzazione ecc) affinchè tu possa essere tranquillo almeno per il futuro.
                            Ultima modifica di giulianoc; 17-07-2013, 20:47. Motivo: errori di ortografia

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                            • #15
                              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                              Grazie mille per la risposta, il fatto è che però potrebbero avere commesso un errore in fase di invio del preventivo di connessione (anche se magari potrebbero dire che in quella data la linea non era "intasata" )..e i clienti ovviamente vorrebbero lumi in merito..vediamo il da farsi!! Buon lavoro a tutti!!!
                              Ultima modifica di nll; 18-07-2013, 22:46.

                              Commenta

                              • #16
                                E dopo i fatidici 50 giorni lavorativi (proprio sul filo di lana...) si presentano i due omini Enel e mi sostituiscono una ventina di metri di cavo a monte del contatore, cambiano una scatola (non ero presente ai lavori) e come per magia - oggi è solo il primo giorno - il voltaggio scende dagli orrendi 263 a 247-248. Spero di aver visto per l'ultima volta staccarsi l'inverter.

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                                • #17
                                  Buongiorno, io ho un mio cliente con il medesimo problema, inverter CEI 0-21, raggiunto 253V stacca, stavo per richiedere ad Enel la verifica della tensione di linea, ma mi sorge il dubbio:
                                  l'inverter durante le ore di produzione dell'impianto fotovoltaico ha distacchi continui, quindi l'esito della verifica di tensione sarà falsato, perchè ogni volta che raggiungo valori elevati, l'inverter si esclude e ritorno alla situazione normale.

                                  Secondo voi ha senso far eseguire tale verifica?
                                  Non vedo altre strade percorribili però..............il tecnico Enel mi ha detto che senza tale verifica loro non possono eseguire interventi sulla propria linea.

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                                  • #18
                                    Leggiti un po qua' : http://www.energeticambiente.it/tecn...e-alta-45.html
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Dovrebbe servire ugualmente, perchè l'inverter, a meno che non stacca immediatamente per supero dei 264 V, stacca se la media su 10 minuti supera i 253 V e anche la verifica Enel si basa sullo stesso parametro.

                                      Quindi, qualunque sia la soglia superata, dovresti dimostrare che superi i 230 +/- 10% ammessi.
                                      FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                      • #20
                                        nessuno ha approfondito la cosa?
                                        anche io col mio impianto da 4,8kw ho il problema di tensione alta..enel dice che è tutto a posto e dovrei fare la famosa misura di una settimana per convicerli del contrario..ma se il limite di tolleranza è 253V ed il mio inventer Samil stacca a 256V per 5 minuti, la media della misurazione nei 10 minuti previsti sarà sempre inferiore...mi sembra una presa in giro...

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                                        • #21
                                          Come farei senza questo forum :-) trovo sempre l'argomento che mi interessa...!

                                          Ho un problema, che è esattamente l'opposto al vostro, ma vale sempre la stessa domanda alla fine: a che serve la misurazione della settimana se si basa su medie di 10 minuti????

                                          In pratica ho installato una pompa di calore, e quando la accendo al massimo e ho altri carichi (con il contratto da 6 kw, posso arrivare a prelevare anche più di 8 kw senza che stacchi il contatore), la tensione al contatore scende di oltre 30 volt, e la pompa va in blocco, perchè spesso con quei 35 in meno, vado sotto i 200.
                                          In una prima fase enel mi ha fatto mettere il contatore fuori, e fatto sostituire i cavi loro i alluminio, con dei miei in rame, che hanno ridotto a un volt la perdita all'interno dell'abitazione.
                                          Prima perdevo altri 10 volt sullo stesso tratto.
                                          Il risultato è stato enorme, ma non mi bast comunque quando la tensione arriva già bassa (tipo un 200v), perchè se caccio 30 volt, scendo a troppissimo.
                                          Ora mi dicono che per intervenire, hanno bisogno di questa misurazione settimanale, ma il mio problema ora è:
                                          Se la PDC mi stacca scendendo sotto soglia, io come glieli accendo 8 kw per più di 10 minuti, per tante volte in una settimana? devo fare il "furbo" e accendergli 5 stufe contemporaneamente all'aria aperta, per il gusto di rovinargli il test, o meglio salvarlo?

                                          E' assurda sta modalità di misurazione in casi come questi :-(

                                          Avete novità positive in merito?

                                          Ovviamente tutto ciò succede perchè sono a 800 metri dal trasformatore, e ci sono utente per centinaia di kw collegate su un cavo 3x70.

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                                          • #22
                                            Fnucera , la tensione può variare di + o - 10% dai 230V nominali (limite inferiore 207V) se te la danno già a 200V senza tuoi carichi , sono già fuori regola loro , senza bisogno che accendi niente no ? e comunque se accendi una stufetta da 2kw o il forno non hai già tenuto tensione sotto i limiti ?
                                            Da quello che dici , credo che non abbiano problemi ad accertare i valori e ad intervenire nei tempi loro per sostituire la linea....
                                            Per caso però hai anche problemi di tensione alta estiva ?
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              no, tensione alta prima no, sempre e solo bassa!
                                              ora però hanno alzato dopo le mie proteste, la tensione in cabina, e l'altro giorno era arrivata a 257.
                                              Quindi grazie a sti interventi tampone, che servono solo per fargli evitare di fare la linea giusta, mi ritroverò con problemi di tensione alta e bassa...!
                                              Per ora mi preoccupano quelli di tensione bassa, ma fatemi capire: il test vale anche a pieno carico, giusto? perchè senza carico la tensione è sempre buona ormai.
                                              Il problema è che con un cavo da 3x70 su 800 metri, se ci metti il carico (giocando a briscola :-) ) è ovvio che finisce così.

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                                              • #24
                                                si il test viene effettuato sulle 24 ore e basta un valore fuori norma perchè ti venga riconosciuto il problema

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  .... accendi forno, ferro da stiro ed una stufetta in bagno e sei sui 6kWh.

                                                  Fallo per 3-4 volte nell' arco del test, e lascia per 15-20 minuti.

                                                  Così vai sul sicuro.

                                                  Se la tensione è troppo alta avrai problemi di sicuro anche con l'inverter del fotovoltaico, il prossimo anno!

                                                  Meglio che ti rinforzino subito la linea.

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                                                  • #26
                                                    eh no, purtroppo non è così facile.
                                                    Per falsare i test, deve stare il 5% del tempo totale sotto i 207 volt, quindi sono circa 500 minuti.
                                                    Mi ci vedi a tenere accesi per 500 minuti tutti questi apparecchi a vuoto?
                                                    Posso puntare al massimo a farlo scendere sotto i 195 per una volta sola, cosa che prima mi capitava sempre.
                                                    Ora con il contatore fuori casa, e l'ultimo tratto che non è più loro, sarà più difficile, ma nelle giornate in cui gli parte bassa dalla cabina, succederà certamente.
                                                    stasera ad esempio con 6 kw era a 205 circa.
                                                    Sarà una bella sfida :-/

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                                                    • #27
                                                      .... non credo sia il tempo sotto un certo voltaggio, ma i picchi.

                                                      Solo che non vengono calcolati al secondo, ma su una media di letture fatte nell' arco di 10 minuti.

                                                      Il problema nasce appunto sul fotovoltaico, dove l' inverter stacca subito se si superano i max voltaggi e la lettura media dei 10 minuti (dopo il picco che ha disattivato l' inverter) risulta nella norma.

                                                      Se ci piazzi delle resistenze, queste se ne fregano e ai voglia che la media di 10 min dia un voltaggio minimo sufficiente (-+10% su 230 volt).

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                                                      • #28
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                                                        Però come ti dicevo per i 207 volt, per risultare irregolare, devi stare sotto per il 5% delle misurazioni, che sono il 5% di 1008 frazioni di 10 minuti.
                                                        E tutto questo dovrebbe avvenire quando la tensione che mandano è comunque bassa, perchè se mandano 250volt, comunque anche con 8 kw non vado sotto.
                                                        Quindi la speranza è di toccare almeno una volta in 7 giorni la media sotto i 195 per i 10 minuti.
                                                        Se non ci riesco, nonostante so che nella realtà mi può succedere, ci rimetto 200 euro :-(

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            il problema è la fortuna che potrei avere...fino a ieri pioveva, e oltre i 230 non si è andati mai, oggi con il sole, anche con l'impianto staccato, si sta sempre intorno ai 250.
                                                            Quindi se la settimana va tutta così, sono fregato...e non solo per i 200 euro, ma perchè il problema resterebbe.

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