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Finalmente i tigo sono ON!!

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  • Finalmente i tigo sono ON!!

    Finalmente sono riuscito ad installare i tigo che avevo comprato ancora a dicembre 2012!!!

    Oggi avevo una domenica libera da impegni, e con l' aiuto del solito fratellone e di mio cugino sono riuscito ad installare il sistema tigo (mmu + gateway + ottimizzatori sotto ai pannelli):

    1- il fissaggio ai pannelli è terribilmente semplice e veloce, grazie al sistema di incastro sull' angolo superiore, ed alla "vitina" da stringere con un cacciavite. Gli spinotti sono i soliti ed è impossibile sbagliare nei collegamenti!

    2- un po' più impegnativo il cavo rs485 che collega mmu con l' antenna (gateway) dato che i passacavo ed i morsetti sono davvero piccoli......ma non impossibile.

    3- una bella lavorata anche per far passare il cavo rs485 attraverso i tubidotto preinstallato (tetto-sala inverter): mi avevano dato un cavo di quelli gommosi, e solo un pugno di borotalco mi ha permesso ..... di infilarlo!!!

    4- la mmu deve essere alimentata (piccolo trasformatore da 24 volts) e collegata ad internet affinché il sistema funzioni

    5- tutta la configurazione dell' impianto sul sito della tigo l' avevo fatta a gennaio: si deve collegare la mmu ad internet, configurare l'impianto ed inserire tutti i seriali degli ottimizzatori, posizionandoli sul layout ..... e poi in fase di installazione rispettare il posizionamento!!!

    6- infine acceso il tutto et voilà!! dopo una breve ricerca ha trovato tutti gli ottimizzatori e tutto il sistema è online sul loro sito: si vedono la potenza, i voltaggi, gli amper e la potenza wifi del collegamento di tutti gli ottimizzatori, le stringhe, etc.


    C'è anche una specie di pannello con un cursore mobile con le ore della giornata che permette di verificare per ogni minuto tutti i valori rilevati e memorizzati dal sistema.

    Direi tutto molto semplice e funzionale. Ora vedremo i risultati!

    Nel mio caso ho utilizzato gli ottimizzatori solo su 2 delle 5 stringhe dell' impianto, quelle con problemi di ombre a causa di 2 canne fumarie ed una parte di un tetto vicino che rompe al mattino. Le altre tre stringhe sono state posizionate in pieno sole e zero ombre.

    Ora devo verificare se lasciare attivi i sistemi di gestione delle ombre sui tripower sma, oppure disabilitarli.

    Praticamente l' ingresso A di ogni inverter ha stringhe (da 20 pannelli cad) in pieno sole, tutto l' anno, mentre il B ha stringhe da 12 pannelli con problemi di ombre al mattino fino alle 10, al pomeriggio dopo le 14.

    Un' ulteriore miglioramento durante le mezze stagioni potrebbe essere quello di collegare in serie le due stringhe da 12 pannelli sotto i tigo, a farne una da 24 ed entrare in un solo inverter.... otterrei 4 stringhe (20+20+20+24) una per ingresso, avvicinandomi ancora di piu' al voltaggio ottimale degli ingressi dei tripower.....

    Per ora lascio com'è il tutto, in futuro vedremo!

  • #2
    li hai presi singoli per pannello o i box che gestiscono due pannelli?

    l incastro sulla cornice dei pannelli si puo effettuare ovunque?chiedo perche i box che gestiscono due pannelli potrebbero avere i cavi corti nel caso di pannelli in landscape
    impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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    • #3
      Nel mio caso li ho presi singoli, dato che per la mia tipologia di spinotti esistono solo singoli.

      Con i doppi si risparmia un po', ma no saprei dirti se la lunghezza dei cavi sia sufficiente. Sicuramente con i singoli e le stringhe con i pannelli affiancati dalla parte lunga, di filo ne avanza parecchio.

      Non vorrei dire cavolate (forse ricordo male) ma potrebbe essere che ce ne siano anche con cavi piu' lunghi per quella tipologia di installazione!

      Chiama il tecnico della tigo italia, che ti chiarisce subito il tutto!

      Come immaginavo, anche se sia l' assistenza tigo che sma non mi avevano fatto problemi!!, ho disattivato l' optitrack sugli inverter.

      L' impressione guardando i grafici ed i vari valori (amper, volt sia degli inverter che del sistema tigo) è che i due algoritmi di ottimizzazione (optitrack + tigo) si dessero fastidio a vicenda e si impallassero!!!

      Ho riscontrato valori incredibilmente bassi nei voltaggi delle stringhe sugli inverter, e a random voltaggi stranamente bassi sui vari pannelli. Immagino che quando l' inverter andava a testare il punto di mppt ottimale (con l' optitrack attivo si estendono se ho ben capito il range di ricerca) anche i tigo cercavano un punto mppt ottimale rovinando il risultato.

      Nei fatti l' energia prodotta era comunque la stessa, pero' l' inverter andava a funzionare molto piu' spesso con stringhe a voltaggio basso, ed alto amperaggio. Idem nei grafici della tigo si vedevano continue oscillazioni dei voltaggi, verso il basso dei singoli pannelli.

      Ora con optitrack disattivato, tutto si è regolarizzato. Peccato che il sole si nasconda continuamente dietro le nuvole...... come al solito.... quest'anno!

      Nei prossimi giorni faro' ulteriori prove!

      Oggi ho finito i cablaggi nella sala inverter per il sistema tigo, e ho verificato molte volte i vari valori di produzione dei pannelli:

      1- incredibile quanto danno facciano le ombre su un pannello !! Sulla stessa stringa il pannello in ombra produce 1/3 rispetto agli altri!
      2- il sistema regola continuamente il voltaggio, ma la caduta di tensione della stringa rimane minima!
      3- la disattivazione del sistema optitrack degli sma credo sia fondamentale per il funzionamento ottimale del binomio sma-tigo.

      Speriamo che questa settimana arrivi almeno 1 giorno di sole pieno e celo limpido, per vedere la nuova curva di produzione giornaliera del mio impianto.

      Che dire, mooolto soddisfatto!!!!!!!!!
      Ultima modifica di nll; 10-06-2013, 22:09. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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      • #4
        Continuo con le osservazioni:

        Oggi con giornata piena di sole, zero nuvole, e temperature abbastanza alte dai primi conteggi che ho fatto pare che le stringhe dei pannelli con i tigo installati, abbiano prodotto il 3% in piu' di energia rispetto ai pannelli senza tigo, ma anche senza ombre.

        Chiaramente i dati devono essere presi con le pinze, in quanto estrapolati da sistemi di misura diversi: logger della clever (finora mi da un errore intorno allo 0,5 % rispetto al contatore gse) ed energia misurata dal sistema di monitoraggio integrato nei tigo.

        Ma anche se fosse che le stringhe con 1,2 o3 pannelli con ombre riescano a produrre quanto quelle senza ........ sarebbe un

        risultato incredibile!!!!!!!

        Prossimo passo verificare se le misure dei tigo sono corrette e-o di quanto discostano. Pensavo di staccare le stringhe sprovviste degli ottimizzatori, per un paio di ore, in modo che il contatore gse, e il logger possano leggere l' energia prodotta dalle sole stringhe con i tigo, e confrontare poi i risultati.......

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        • #5
          ottimo grazie per tutte le prove/osservazioni, ora posso valutare con piu serentita di aggiungere i tigo anche per le stringhe meno interessate in ombra fino alle 10-10:30
          impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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          • #6
            tienici informati...io ne aspetto 62!! ho tutto i campo interessato da ombre che girano sul campo la mattina (sempre)..a mezzogiorno fra dicembre e febbraio..e dopo le 16 tutto (sempre)..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Se volete divertirvi con un po' di grafici ed analisi.....!!!


              Alle 13 non ci sono ombre, mentre alle 10 e 17 le canne fumarie, ombreggiano 2 soli pannelli:

















              Grafico con l' andamento della potenza e volt dei pannelli peggiori (uno a est ed uno a ovest) e dei migliori (inteso senza nessuna ombra) sempre uno ad est ed uno ad ovest.
















              Anche oggi, a parte un po di nuvole alte al mattino, giornata soleggiata e terribilmente afosa!

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              • #8
                le strighe in ombra sono distribuite tra i due inverter o solo su uno?potresti semplicemente postare la differenza della produzione giornaliera degli inverter dopo che hai messo i tigo
                impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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                • #9
                  Ho 2 inverter e le stringhe con ombre sono le due piu' corte (12 pannelli da 235) che entrano sull' ingresso B dei rispettivi inverter (guarda l' ultima immagine che ho postato, c'è lo schema logico, con evidenziati i pannelli presi in considerazione dall' analisi di esempio... sono quelli bordati di arancio.)

                  Inoltre i due inverter sono uno x pannelli a est, ed uno a ovest.

                  Come già detto, riesco solo a calcolare la produzione delle stringhe per estrapolazione, ma mi sono accorto di un "grossolano" errore!!!

                  Praticamente nei kwe calcolati dagli ottimizzatori, non si tiene conto delle perdite dell' inverter, 2-4% ... ecco svelata la produzione superiore delle stringhe con i tigo del 3% ottenuta dai vecchi calcoli!!

                  Ricapitolando :

                  tramite estrapolazione dei dati di produzione delle due stringhe sotto tigo, presa per buona una resa dell' inverter del 95%, e confrontata con quella delle stringhe al sole , le ombre, in questo periodo dell' anno (le due canne fumarie sono a nord rispetto all' impianto, e le ombre molto corte) mi creano una perdita di solo il 5%!!!

                  Il tutto potrebbe diventare il 4% in quanto i tigo riescono a tenere la tensione di stinga abbastanza alta, al contrario di prima, con l' optitrack dei tripower certe volte leggevo anche 170 volt x le stringhe di 12 pannelli (con ombre su 2-3) mentre ora non ho mai visto voltaggi inferiori ai 280 volts..........

                  Per ora sto vedendo produzioni mai viste prima, ma il mio impianto è molto giovane (agosto 2012) quindi non c'è storia!

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                  • #10
                    Tiriamo un po' di somme:

                    1- consideriamo la stringa di 12 pannelli, con uno in ombra fino alle 11,00 e dalle 14.30
                    2- quantifichiamo le perdite del pannello in ombra rispetto agli altri in un giorno di buona produzione (fra 5 e 6 kwh/kwp)
                    3- sull' inverter optitrack (e perdite di ricerca periodica) disabilitato, per assenza di ombre (escluse quelle sotto tigo)
                    4- posto il grafico da cui sono arrivato alle conclusioni!!!




                    Lasciate perdere il primo giorno dato che avevo fatto delle prove ed il pannello in ombra era scollegato......

                    Si vede che sulla stringa la sottoproduzione del pannello in ombra è mediamente di circa 0,40 kwh/giorno.
                    La situazione peggiorerà nel resto dell'anno con ombre piu' lunghe e piu' pannelli ombreggiati, ma anche con produzioni piu' limitate.

                    Con i tigo, il danno in soldoni è di 0,4 kwh/giorno, che rispetto ad un anno potrebbe essere di 0,4 x 200 gg (ottenuti normalizzando 1050 kwh/anno per kwp diviso 5,5 kwh/giorno a kwp) cioè

                    80kwh x 0,25(4 CE) + 80 kwh x 0,10(ssp) ==> 28 euro ad anno di perdite per ombre a pannello.

                    Se non ci fossero i tigo, le perdite sarebbero estese a tutta la stringa?? (oppure l' optitrack recupera qualcosa??) prendiamo per buono che limita i danni al 50% (non ho idea se sia vero!!***) cioè invece che avere perdite su 1 solo pannello ne avrei su 6, quindi

                    28 euro anno x 6-1(il pannello in ombra!) = 140 euro/anno. Nel mio caso ho due stringhe da 12 pannelli, con ombre simili. All' anno sono 280 euro

                    ....... in soldoni in 4 anni rientro della spesa!!!


                    (***) Prima della installazione dei tigo, notavo, sullo schermo degli inverter, gli amper della stringa in ombra e quella al sole erano uguali (il tripower scansiona a 2 sec volt ed amper delle due entrate gestite dai corrispondenti mppt), e con voltaggi, che per la stringa con ombre da 12 pannelli, erano intorno a 160-170 volts. Ora nelle stesse ore a parità di amper i volts minimi sono sempre intorno 280-320 volts ... in soldoni una differenza che fra ricerca pseudo-casuale del mpt e ridotti voltaggio che ho valutato in un 50% rispetto ai 100 dei tigo.........

                    P.S.: correggetemi se ho detto cavolate, grazie!

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                    • #11
                      Prossimo test!!!

                      Dopo una settimana di bel tempo, e l' acquisizione di diversi valori per ogni pannello: rileva ogni secondo:

                      1- watts
                      2- volts
                      3- amper
                      4- temperatura tigo

                      considerando che i pannelli non sono mai stati puliti da agosto 2012, vorrei provare a lavare con la spazzola rotante 2 o 3 pannelli di una stringa fra quelli senza ombre ...per vedere nei giorni successivi quanto incide lo sporco sull' efficienza dei pannelli.....

                      Spero domani di trovare un ritaglio di tempo..... o come al solito domenica mattina!!!!

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                      • #12
                        sul mio impianto da 16.95kwp incide di circa 2.6-3kwh giorno, anche se in zona abbiamo pioggia con sabbia, polvere e molti uccelli che depositano.........

                        lavo ogni 10-15g e in questi giorni di zero assoluto nuvole in cielo e temp/vento uguali si conferma questo trend
                        impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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                        • #13
                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          Prossimo test!!! ....vorrei provare a lavare con la spazzola rotante 2 o 3 pannelli di una stringa fra quelli senza ombre
                          Ottimo Scresan, cosi abbiamo un riscontro della differenza sporco/pulito!!!

                          Ciao
                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • #14
                            Veramente molto interessante, anch'io ho dei problemi di ombre su una parte dell'impianto e stavo facendo un pensierino per questi tigo.
                            Ho delle piccole perplessità dal punto di vista dell'installazione su un impianto già installato e incentivato; al GSE non crea nessun problema? Bisogna avvertirlo, modificare gli schemi elettrici o andare in sordina?
                            Stesso discorso con l'Enel, a essere rigorosi, si può fare o modificando l'impianto bisognerebbe anche aggiornarlo alle cei 0-21 ?

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                            • #15
                              mirach:
                              a me al numero verde gse hanno chiesto di inviare l unifilare modificato con i tigo per essere piu tranquilli

                              alcune marche dovevano fare i pannelli gia coi tigo integrati dall anno scorso poi non so se siano gia usciti
                              impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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                              • #16
                                Oggi che mi ero messo in testa di lavare alcuni pannelli... ha minacciato pioggia tutto il giorno. Comunque sono salito sul tetto e sono sporchi da bestia!! Dopo 12-13 giorni di sole e secco la polvere la fa da padrona!

                                Domani danno violenti temporali.... quindi non ha senso lavare alcuni oggi !!

                                Vediamo come e quanto vengono lavati al naturale, poi comunque ne passo 3 con acqua e last al limone e li faccio brillare!!

                                Ho scoperto che l' antenna della mmu ha una specie di radar.... vi posto la schermata a solo titolo di esempio!!!

                                Commenta


                                • #17
                                  Sarebbe stato interessante avere i dati ( tensione e corrente) della stringa prima e dopo aver messo i Tigo.
                                  FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                  Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                  • #18
                                    I tripower sma con l'optitrack inserito e due stringhe con nr di pannelli diversi visualizzavano sempre la stessa corrente (amper) andando a modificare e di molto i volt. Una delle due stringhe con 20 pannelli, non ha ombre. L' altra con 12 pannelli ha ombre mattino e sera, con 2-3 ore circa libere nelle ore centrali della giornata.

                                    Guardando lo schermo del tripower, prima dei tigo, sulla stringa con ombre, abbassava il voltaggio anche a 180-190 volt. Ora con i tigo, il minimo che sono riuscito a leggere sono 285-290 volt, mentre gli amper vanno alla pari (come prima) con la stringa senza ombre.

                                    Ho dovuto disabilitare l' optitrack perché andando ad analizzare il log dei tigo, faceva "ballare" moltissimo i voltaggi. Ora tutto è piu' lineare. Credo che i tigo, tramite la loro mmu, modifichino ogni secondo i valori ottimizzando la stringa con ombre mooolto meglio del optitrack della sma (che del resto ha una modifica dei punti di ottimizzazione ogni 5 o piu' minuti e perde anche del tempo a trovare il punto di massima potenza ... dicono 2-3 secondi ogni 5 minuti, perché se ho ben capito deve testare il voltaggio della stringa applicando una resistenza diversa ...).

                                    Forse l'ho già scritto, ma dai miei calcoli le stringhe con ombre gestite dai tigo hanno una perdita del 4-5 % rispetto alle stringhe senza ombre. Inoltre la disabilitazione dell' optitrack secondo me migliora anche la resa delle stringhe senza ombre!!

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                                    • #19
                                      Quindi i tigo ti hanno fatto fare un'incremento di circa il 50% nella stringa con problemi di ombre!
                                      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                      • #20
                                        Direi un incremento considerevole, e in certe occasioni sicuramente vicino a quei valori!

                                        Le ombre per fortuna non ce l'ho nelle ore centrali della giornata, quelle piu' produttive!
                                        Secondo me non è da sottovalutare neanche la disabilitazione della funzione optitrack per tutto l' impianto. E' vero che funziona bene con le ombre, ma qualche punto di produzione lo perde nelle stringhe senza alcuna ombra....

                                        Qualcuno parlava di moduli fotovoltaici con già integrati gli ottimizzatori.....ecco il link che mi è appena arrivato sulla mia posta elettronica:

                                        Products | Tigo Energy

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                                        • #21
                                          Come postmontaggio su impianto esistente sicuramente meglio montare i Tigo, invece su impianto nuovo penso sarebbe più conveniente un sistema Solaredge; per caso conoscete differenze tra i due sistemi?
                                          Tra i pro dei Solaredge ricordo una garanzia molto lunga sui moduletti, mi pare 25 anni,
                                          gli inverter sono molto più semplici perchè la logica mppt è affidata interamente ai moduletti, quindi anche inferiore costo per sostituzione del solo inverter,
                                          non ci sono componenti aggiuntivi, tutto funziona sulla linea delle stringhe.
                                          Il sistema costa poco di più di un inverter normale.
                                          Dal punto di vista del funzionamento sarà uguale?

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                                          • #22
                                            @Scresan
                                            Immagino ti sarai piazzato sul palmare le App Tigo Mobile, per tenere sotto controllo il tutto anche da sotto l'ombrellone? Hehehe
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • #23
                                              Si si!! Ma è una versione semplificata del sistema! Quello tramite web è piu' completa anche se ad essere onesti ieri mi è arrivata una mail in cui mi dicono che dopo 6 mesi tocca di pagare !!!!! per avere la schermata evoluta ... altrimenti devo accontentarmi della pagina principale, simile all' app per android.




                                              Quasi quasi chiamo il responsabile vendite e mi faccio prolungare di altri 6 mesi il periodo gratuito, altrimenti non pubblico piu' niente sugli ottimizzatori!!!!

                                              ..... magari ci stanno!!!

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                                              • #24
                                                Stai scherzando!!! Con la pubblicità gratuita che gli fai, minimo te lo devono dare gratis, ed anche la versione pro!!!
                                                Mandagli una email col link della discussione e poi vediamo!!!
                                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                • #25
                                                  Ciao Scresan e agli altri..ho montato i miei 66 Tigo su impianto fatto da altrettanti Sunpower, totale 15,18 kwp
                                                  Tre inverter AROD due da 5 (2 strighe cad da 10 pannelli) e uno da 6 (2 stringhe da 13 pannelli)

                                                  Tutte le stringhe sono interessate da ombre mattina e sera (e da novembre a febbraio anche nelle ore centrali)
                                                  Era impossibile tirar fuori anche una sola stringa pulita.
                                                  Fortunatamente 2 settimane prima del montaggio il vicina (sua sponte) ha deciso di abbattere 2 alberi da 15 metri che minaccuiacano stabilita muro di cinta e mi ha levato il groso dle problema del mattino (almeno in estate)..mentra al pomeriggio ho una casa..difficile che l'abbattano.

                                                  Posto figura ore 18..l'ombra parte in alto a dx alle 16.18...si vede bene il loro lavoro...

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Se volete che faccia qualche prova comparativa, sono disponibile..io pensavo di staccare il TIGO e vedere dopo 5 minuti potenza calo potenza degli inverter..poi riattaccarlo e leggere aumento potenza..ha senso?

                                                  Screan..siccome io non ho Contatore Produzione..devo basarmi su letture Inverter o TIGO.

                                                  Se capisco da tuo post precedente..quel che misura TIGO è lato DC..mentre Inverter cosa misura? potenza lato AC? dopo il suo "calo"'?
                                                  Non ho ancora verificato se ho valori diversi fra storico TIGO e somma storico inverter..

                                                  Poi..la piantina del "radar" ..dove la trovo?

                                                  Siccome ho 66 pannelli monitorati ogni minuto, vi segnalo una cosa singolare.. che si nota facendo scorrere il report giornaliero.

                                                  Assai spesso (ogni 10 minuti circa..ma random)..gruppi di pannelli (da uno sino a 6-7 alla volat) posti DISTANTI fra loro..mai confinanti..e su stringhe diverse..perdono per 1 minuto da 30 a 50 W..per poi tornare al valore precedente.
                                                  Non sono a casa durante e quindi non ho spiegazioni..essendo fulminei e su pannelli non adiacenti, non puo esere un ombra proiettata..che siano uccelli che si posano? ho pendenza del 5-6%...
                                                  Questo per dire che aldilà delle ombre ..ci sono davvero tante situazioni in cui una stringa puo avere un calo..e se in tale situazione comunque perde 50% come dice Scresan..e magari lo fa per 5 minuti..e poi ricapita dopo 5 minuti..la cosa diventa pesante.

                                                  Per dare un dato..nonostante l'ombra che vedete che parte alle 16.18...e l'ombra mattutina (sono comunque in centro abitato, diciamo un Gran Canyon..orizzonte non è libero da nessuna parte..case confinanti da 3 piani, per dire..).ieri ho fatto 6,06 kwh/kwp (letturta Tigo)..come è?
                                                  Ultima modifica di marcober; 08-07-2013, 11:32.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
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                                                    Parto dal fondo! Anch'io avevo notato il problema della casuale perdita di potenza istantanea a random sulle stringhe di 1 singolo pannello (a me succedeva solo per 1 alla volta) ma credo che sia una specie di autoadattamento che la mmu esegue all' inizio, i primi 10-20 gg. Dopo succede ancora, ma molto raramente e per 1 o massimo 2 pannelli, nell' arco della giornata, per 1-3 minuti massimo.

                                                    Da quanto ho capito il sistema si "aggiusta" da solo, ed in piu' i dati vengono elaborati dai server della tigo, i quali in base a dei loro algoritmi perfezionano il funzionamento della mmu al bisogno, massimizzando!! le rese. Quindi aspetta un po' di giorni.

                                                    La potenza letta dai tigo è quella in CC dei pannelli, poi devi tener conto delle perdite di trasformazione degli inverter (3-5%).
                                                    Nei miei calcoli ho inserito questi parametri, dato che il logger della clever (e gli inverter) quantificano l' energia elettrica in CA prodotta.

                                                    Non ho idea se spegnendo la mmu, i tigo by passino l' energia prodotta dai pannelli come non ci fossero (questo avviene di sicuro nella fase iniziale di installazione, infatti prima di collegare la mmu, è opportuno testare i volt e amper delle stringhe per verificare i cablaggi e i pannelli). Una volta che inizia il funzionamento la mmu modifica in continui i parametri... e va a saper se spegnendola i tigo rimangono con l' ultimo valore programmato o passino ad un valore di bypass totale..... Quindi i tuoi esperimenti di esclusione potrebbero essere forvianti!

                                                    Al contrario di te, io ho 3 stringhe su 5 completamente al sole, fino alle 19.00 circa, ed i miei confronti e calcoli li ho fatti prendendo per buone:

                                                    1- la produzione totale delle stringhe divisa per est-ovest e normalizzata per numero di pannelli
                                                    2- le letture degli inverter-contaore gse e clever che alla fine si discostano di un 0,5% e normalizzate per falda, e per pannelli con e senza tigo.
                                                    3- le perdite di trasformazione che per le stringhe corte da 12 pannelli sono intorno al 4-5%, mentre per quelle da 20 sono del 3-4%.

                                                    In conclusione le stringhe in ombra mi perdono un 5% rispetto al quelle senza ombre, che ad occhio è un bel risultato, anzi stupendo !
                                                    Non riesco a calcolare pero', quanto perderebbero senza i tigo!!!!!!

                                                    P.S.: per vedere il radar devi loggarti come installatore e cliccare su rssi radar al centro pagina in basso:

                                                    Ultima modifica di scresan; 08-07-2013, 12:41.

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                                                    • #27
                                                      anch io a breve devo compare i tigo, hai montato da te?sugli inverter che differenze di produzione giornaliera noti tra pre e post tigo?ce anche un miglioramento del picco registrato dagli inverter quando hanno alcuni pannelli in ombra?

                                                      grazie
                                                      Ultima modifica di lobba123; 08-07-2013, 12:45.
                                                      impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

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                                                      • #28
                                                        ... ne ho già parlato, credo....: è consigliato disattivare il sistema di ricerca esteso del mppt (optitrack o altro) degli inverter in quanto si impalla se funziona insieme ai tigo. Il risultato è che ti abbassa moltissimo il voltaggio della stringa, aumentando gli amper e surriscaldando il tigo con il pannello piu' in ombra, con conseguente protezione per overtemp, e spegnimento dello stesso.

                                                        Inoltre la ricerca estesa del mppt è di fatto una perdita di tempo (ed energia) per l' inverter, dato che da quanto ho capito per verificare il voltaggio/amperaggio migliore della stringa deve aprire il carico e tentare con delle resistenze variabili, alla ricerca (casuale) del miglior ppt! tutto lavoro inutile, fatto molto meglio dal processore della mmu tigo!

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                                                        • #29
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                                                          In effetti avevo chiesto all'installatore se "spegnere" il sistema equivale a mettere il singolo scatolotto in stand-by (come se non ci fosse) o se (siccome resta alimentato dal pannello), in pratica lui continua a lavorare col mppt ultimo trovato..ma essendo il primo che montava non aveva idea..tu che magari hai gia parlato con la loro assistenza, prova a chiederlo.
                                                          se resta settato e continua a lavorare, la mia prova non ha senso..se diventa trasparente si..

                                                          Altra domanda..ma non hanno mai pensato di lasciarlo acceso anche di notte e fargli fare la funzione antifurto? cioè..se il gateway vede i pannelli ed è on line..non potrebbero usare i cavi delle stringhe alimentandoli con qualche decina di W in continua per lasciar vedere i pannelli al gateway..che ti manda mail se uno li stacca? secondo me sarebbe interessante no?
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Ti mancano un paio di schermate:

                                                            1- quella del radar e la lista con i seriali dei tigo (una specie di foglio elettronico con seriale, numero corrispondente, voltaggio, amperaggio.....)

                                                            2- quella dell' energia prodotta "avanzate", con la possibilità di ottenere dei grafici delle potenze, volt, amper, potenza radio, ma soprattutto la temperatura. Poi inserire nella riga sottostante i singoli pannelli (tigo) divisi da una virgola, insomma l' analisi avanzata del sistema!
                                                            Chiedi pure la pw, potrebbe servirti in futuro. Io mi sono loggato come installatore direttamente in fase di configurazione della mmu.







                                                            Per quanto riguarda l'antifurto.... la vedo complicata. La mmu utilizza un' antenna per collegarsi ai tigo, che a loro volta utilizzano l' energia prodotta dai pannelli per funzionare. Immagino si alimentino solo da una parte, quella dei pannelli, e se ne fregano del voltaggio che gira dall' altra parte ....... poi non so!
                                                            Ultima modifica di scresan; 08-07-2013, 20:46.

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