seguo con interesse anche io perchè sono in procinto di scegliere il sistema, pur avendo un solo inverter da monitorare...

Io comincerei col fare i primi 2 distinguo:

1. datalogger stand-alone contro datalogger "stupidi"
2. datalogger multimarchio contro datalogger universali

Distinguo nr. 1
Un datalogger stand-alone (io lo chiamo così, ma non è la nomenclatura ufficiale) raccoglie i dati, li salva al suo interno per un periodo ragionevole di tempo ed è dotato di software integrato per fare una prima scrematura dei dati ed eventualmente lanciare allarmi, in genere via email.
Esempi: Solar-Log della Solare Datensysteme e Web'log della MeteoControl.
Notare che il Web'log si trova declinato anche in tante marche diverse (è un prodotto OEM).

Un datalogger stupido è un semplice rastrellatore di dati, che demanda ad un servizio (in genere sotto forma di portale internet) qualsivoglia analisi dei dati raccolti.
Senza quest'ultimo servizio è quasi del tutto inutile, e in alcuni casi addirittura non funziona proprio.
Può salvare o meno i dati in una sua memoria interna, ma in genere non è in grado di fornirne alcuna rappresentazione grafica né consultazione facilitata, proprio a causa dell'assenza di "intelligence".
Esempi: WebBox di SMA e MaxWeb di SolarMax, che non sono universali, ma è tanto per far capire.

Distinguo nr. 2
Un datalogger multimarchio è una macchinetta che si interfaccia con il protocollo dati dei vari inverter, e di fatto dipende da amperometri e voltmetri di quest'ultimo.
Per ogni nuovo inverter che esce sul mercato sarà il produttore del datalogger che dovrà smazzarsi un aggiornamento firmware per supportarlo.
Esempi: Solar-Log della Solare Datensysteme e Web'log della MeteoControl.

Un datalogger universale invece è un dispositivo che tramite TA esterni (forniti col dispositivo) misura autonomamente le grandezze di cui ha bisogno, al prezzo di una maggior complicazione impiantistica.
Esempi: Clever di Connet e IntelliGreen di 4noks.


Per la maggior parte degli utenti qui dentro ho scritto banalità, ma per i nuovi del forum pensavo di fare la cosa giusta scrivendo questo messaggio.
Se nella fretta ho sparato ca**ate scrivetemelo pure.

hai fatto cosa piu che giusta nosferatu.. grazie mille ! Ma fondamentalmente quindi...cosa consigli ? Per un utilizzo domestico intendo, atto ad avere una rappresentazione grafica immediata e istantanea su produzione e consumo, e avere uno storico con i dati di produzione anche ventennale a questo punto..

ottimo grazie della spiegazione . un altra domanda ho contattato 4-noks e mi ha risposto così: la informo che i ns. sistemi di monitoraggio non sono in funzione ai vari tipi di inverter ma monitorano il contatore di produzione e quello di scambio come potrà notare dalla documentazione e video presenti sul ns. sito web e quello del ns. fornitore 4-noks che ci ha inviato la sua richiesta. ti risulta? o meglio dalla tua spiegazione avevo capito che si collegava in qualche modo al inverter.

Guarda, per lavoro i miei colleghi hanno lavorato tanto con tutti i vari datalogger proprietari (quindi SMA, Power-One, e compagnia bella).
In queste settimane sto testando privatamente un Solar-Log 200 con contatore di consumo S0, ma per il momento non mi sto trovando molto bene per questioni impiantistiche. Evidentemente sono più bravo con la tastiera che con il cacciavite...

Però, visto che personalmente non amo le interfacce "cartoon", tra le interfacce che ho visto, devo dire che quella di Solar-Log per tablet è la più pulita.
Meglio di loro fa solamente SolarAnalyzer (che infatti uso io), che però presuppone che tu abbia un SolarLog con i dati pubblicati online.

Ti aggiungo info dato che ho il clever trifase:

1- come già detto è indipendente dagli inverter, tipo, marca e numero e dai contatori enel e gse. Legge tutto da se tramite TA.

2- non ha un webserver integrato, ma funziona anche il loco tramite rete lan o wifi (dipende dai modelli) utilizzando un computer ed un sw proprietario che attraverso una macchian java legge ed archivia tutti i dati su di un db.

3- se la lan è collegata ad internet tramite un router e il clever viene opportunamente configurato (salvo casi particolari fa tutto da se) trasmette tutto ad un loro server fruibile da internet con qualsiasi browser o sistema operativo

4- con l' abbonamento (mi pare 27-30 euro anno) in piu' hai:

a- verifica della produzione del tuo impianto (preventivamente configurato sul loro sito) e tramite confronto con altri impiantio muniti di clever nelle vicinanze, ogni giorno ti presenta un grafico con una faccina gialla, ok, grigia quasi ok e rossa male!

b- si possono programmare 5 relè (1 per il monofase) per ottimizzare gli autoconsumi. I relè se collegati a dei carichi li attivano all' occorrenza in base a due possibilità: 1- potenza istantanea energia prodotta, o 2- potenza energia disponibile immessa (il tutto ancora da affinare in quanto possibili regolazioni, manca l' isteresi, il tempo minimo di attivazione e quello massimo, il tempo di inizio .. c'è quello di fine...)

c- compilazione dei registri utif sopra i 20 kwp

d- condivisione dati e funzionamento insieme ad altri prodotti domotici di nuova realizzazione della connet.

5- predisposto per entrate sensori ottici (di serie sul kit utif) e sonde termiche

6- errori di lettura bassissimi (< 1%) e solo con carichi con cosfì molto sballato pare che l' errore sia intorno al 1%

7- per il trifase, lettura dell' energia attiva, nelle tre fasce e della reattiva con calcolo della penale enel.

Non ha:

1- gestione e letture amper e volt, allarmi ed altro delle stringhe e degli inverter (in realtà avevano anche un modulo radio che controllava 4 o 8 stringhe, mai andato oltre il prototipo! e dal costo molto interessante!)

2- le linee elettriche di produzione e prelievo devono essere nella stessa nicchia o massimo, stanza.

scusa come lo configuri questo software? cmq mi puoi confermare che ne 4-noks e ne connect si collegano direttamente all inverter mentr soalr log e ermes log3 si?

Credo che nessuno dei datalogger universali basati su TA abbia il controllo della parte DC, penso sia per la difficoltà di misurare l'effetto Hall in modo affidabile ma economico.
Unica eccezione sono i datalogger semi-customizzati dei grandi impianti, per cui il concetto di "economico" è un po' diverso.

Ma non basta mettere un TA sulla linea in arrivo dall'inverter (subito sopra il differenziale) e l'altro sulla linea in partenza verso i carichi (subito sotto il differenziale)?
Te lo chiedo da ignorante, pensavo che questa configurazione fosse usata da tutti (tranne che dal Sunny Home Manager di SMA).

Io aggiungo solo una cosa : il datalogger per considerarlo SERIO deve far vedere anche i parametri CC e di rete .... se invece interessa un gadget per vedere quanto produco istantaneamente basta un OWL (o chi per lui ) da meno di 30euro basta usare la funzione ricerca.......

di questo cosa ne pensate? mi sembra facile ed economico,vorrei acquistarlo per il mio futuro impianto.grazie
The OWL | Intuition -pv

Si avevano messo in piedi un logger per le stringhe, dal costo ridotto (250 euro per 8 stringhe), ed era a listino, in attesa di essere commercializzato. Alla fine mi hanno detto che sono arrivate pochissime richieste (bastava pubblicizzarlo un po'!) ed hanno rinunciato alla produzione!

Per il secondo punto intendevo dire che i due fili (uscita inverter e uscita enel) devono essere molto vicini, dato che i ta di serie hanno cavi lunghi 1 mt circa, ma che possono essere "allungati" ma di fatto i TA perdono di precisione, dato che l' apparato viene configurato tramite il loro sito e si deve inserire il numero seriale del TA in corrispondenza delle entrate. In questo modo possono applicare il coefficiente di taratura corrispondente al quel TA con qual seriale specifico.

Anche sma ha la possibilità di leggere i consumi utenze o direttamente (home manager + contatore con S0) o tramite box aggiuntivo (+ il webbox) che da anche la possibilità di trasmettere a distanza tramite rs285 il segnale in caso il contatore e l' impianto non siano vicini...... solo che si fanno pagare.... da bravi tedeschi!

quindi se io ho inverter e contatore di produzione su un balcone al primo piano, e il contatore di scambio al piano terra sul muro di cinta, ad una distanza l'uno dall'altro di circa 10mt, non posso allungare il cavo di uno dei ta perchè perde di precisione ?!?

Potresti sempre mettere il logger vicino al quadro di casa, dove ti arriveranno sicuramente la linea dal contatore enel, e la linea di discesa dall'inverter....

Nel mio caso le utenze venivano alimentate da due estremità: da un capo c'era l' impianto fotovoltaico, dall' altro la linea di enel, in mezzo le utenze ed i due capi erano a 100 mt di distanza di linea, 35-40 in linea d' aria. Con il clever era impossibile gestire la cosa.

Poi ho accentrato tutto nella sala inverter, cioè ho portato la linea enel fino agli inverter e da qua è partita un' altra linea verso le utenze....

insomma intendevo questo!

...il che ci spinge a "postulare" un terzo distinguo:

Datalogger contro monitor
La prima categoria include prodotti di monitoraggio prettamente fotovoltaici, con funzionalità estese in direzione domotica.
Mi viene in mente il solito Solar-Log, ma anche la WebBox di SMA con Meter Connection Box, entrambi obbligatoriamente completati con wattmetro impulsivo (prodotto da terze parti) a valle del generale dell'utenza.

La seconda categoria comprende prodotti in stile rudimental-domotico che hanno al loro ragione di esistere anche senza FV.
Tipicamente vengono già forniti con wattmetri e quant'altro per la misura dell'autoconsumo, visto che sono nati proprio per quella funzione lì.
Pensiamo ai vari OWL, Clever, etc.: sono interessanti anche senza FV, perché monitorano l'utenza elettrica.
Ecco, secondo me e mi pare di capire anche secondo Spider61, questi ultimi semplicemente non sono dei datalogger, ma dei monitor domotici. Che poi possano supportare anche l'auto-produzione di energia non cambia la loro destinazione principale d'uso.

Un prodotto che io metterei esattamente a metà strada è l'Home Manager di SMA, che sembra un datalogger ma in realtà non fa controlli in DC (incredibilmente).
Perlomeno però segnala se l'impianto è sottoperformante, non ho ancora scoperto bene in base a cosa.
In più ad oggi NON supporta il segnale impulsivo di autoconsumo nonostante siano presenti in morsettiera ben 2 coppie denominate "S0". L'unico ingresso realmente supportato è il D0 da pescare sul contatore di scambio.

nosferatu sei un pozzo di saggezza!! hai mai sentito parlare dell ermes log 3. è sulla stessa fascia del solar log si collega all inverter ha un interfaccia web molto ricca di informazioni. sembra un prodotto nuovo sul mercato

Direi che anche il solarlog e' un emerita ciofeca e lo dico a cognizione di causa perche' ce l'ho : non fa' vedere la corrente CC , la corrente CA e la tensione CA .... tanto che sto' adattando il logger open source 123solar , al mio inverter........

@nosferatu: approfitto anch'io del tuo sapere! In particolare i prodotti della sma:

1- i vari webbox, home manager o webconnect (la scheda interna che collega direttamente via lan/internet fino a 4 inverter al sunnyportal) hanno il monitoraggio anche delle stringhe, con la possibilità di visualizzare i grafici dei voltaggi/ amperaggi?

2- idem sopra ... hanno anche un web serve integrato, accessibile in locale senza utilizzo di internet?

3- i primi due eseguono le lettura tramite bluetooth?

4- SMA CLUSTER CONTROLLER
questo dovrebbe essere il massimo!! al doppio del prezzo dei primi due, e senza la possibilità di leggere i dati via Bluetooth!!. Hai esperienza a riguardo?

Grazie per le info!

questo datalogger ti piace invece? ha le informazioni che ti servono? Piattaforma per monitoraggio impianti fotovoltaici via web e smartphone | Ermes Monitor costa 100 euri in più del solar log ha tutti i dati in cloud canone annuo 36 euri

Ma che inverter devi monitorare ?
A quelle cifre compri anche quello della casa se PO , SMA , Danfoss.....

Va bene che l'economia cresce se la gente acquista , ma arrivare al masochismo mi sembra eccessivo.
O i'che te ne fai di una cosa che ti succhia via il 2.5% ca. del ricavo annuo della tua produzione (sempre ammesso ce ce la diano per i 20 anni pattuiti .......... e dalle velate accuse che sento secondo me non dura) solo come canone???
Già il fatto che costa 100 eur....o mi fa venire i brividi. Poi che costi 100 euro in più di..........
Godetevi il sole che è meglio, oppure "create" come fa spider e altri come lui, allora si che vale la pena spendere dei soldi.
Ciao

ho trovato questo articolo Monitoraggio della gestione di impianti a fonti rinnovabili | QualEnergia.it avete opinioni sui vari fornitori inseriti nel articolo?

Ciao, per quel che riguarda il sistema di monitoraggio della 4-NOKS, te lo sconsiglio vivamente.
L'ho acquistato 2 anni fa e me ne sono pentito.
Premesso che non ti monitora NULLA a livello di inverter, il sistema in se non sarebbe male, a patto di comprare (a caro prezzo)
molti altri "pezzi" del sistema.
Mi spiego meglio: con la cifra che hai postato sopra, compri un trasmettitore che legge i lampeggi del contatore (o utilizza l'uscita S0 se il tuo contatore ce l'ha) e e invia via wireless (zigbee) i dati a un display monocromatico che memorizza il tutto per 2 anni dopo di che sovrascrive i dati più vecchi.
Da questo diplay puoi vedere lo storico di produzione sia in forma numerica che in grafici.
MA ALLA FINE FA SOLO QUESTO.
Ti verrà fornito anche un programmino per estrarre i dati ed eventualmete elaborarli MA DOVRAI FARLO TU, perchè il suddetto programmino, ti darà in uscita solamente un file CSV.
Io avevo comprato anche il sensore di temperatura e luminosità ma non posso utilizzarlo perchè da dove dovrei metterlo non riesce a connettersi (sempre in ZIGBEE) al display e trasmettergli i dati.
La distanza non è eccessiva, c'è solo il tetto in mezzo, ma basta quello per impedire la comunicazione radio.
Per ovviare dovrei comprare un ripetitore di segnale (altri 70-80 euro) e non l'ho ancora comprato.
Se poi vuoi anche il monitoraggio dei consumi, dovrai comprare un altro trasmettitore che va a leggere il contatore di scambio (altra botta di euri)
Io non lo posso mettere perchè ho il contatote in strada
Se vuoi mandare i dati in internet devi comprare un altro scatolotto che lo fa
Se vuoi controllare una presa da attivare in base alla produzione del FV devi comprare la loro.
e così via per tutte le altre cose cge vedi pubblicizzate nel sito.

RIEPILOGANDO:
Il sistema è ben congegnato e comodo (tutto via radio)
ma se vuoi una soluzione completa dovrai sborsare ben oltre i mille eurini..........vedi te.

Mah...

No, mi dispiace. So quel che ho letto su Internet e nulla più.

WebBox sì, Home Manager e WebConnect no.
Ma nessuno dei tre ha i grafici.

Direi di no, sono tutti e 3 datalogger "semi-stupidi". Hanno una rudimentale interfaccia web ma serve quasi esclusivamente alla configurazione del dispositivo. Forniscono un piccolo grafichetto della potenza in uscita, ma è quasi inutile ai fini di studio. Per capirci, è lo stesso grafico del Sunny Explorer.

Sì, anche se fino a 2 anni fa esistevano anche WebBox con ingresso RS485.
Penso che fra un po' dovrebbe uscire anche la WebBox con Speedwire, se non c'è già.

E chi sono, il Mago Otelma? Non è ancora in commercio!
So solo quel che scrivono sulla scheda tecnica.
Secondo me hanno dovuto progettarlo perché la loro filosofia sui mega-impianti è sempre stata "alla tedesca", con centinaia di piccoli inverter.
Ma con un numero così alto di apparati, non c'é Bluetooth che tenga, e anche su un RS485 ci sarebbero serie difficoltà a liberare la portante.
Quindi si sono inventati lo Speedwire e un apparato con sufficiente capacità di calcolo per gestirlo a throughput pieno.
In più sembrava ovvio dotarlo di Sensor Box e MODBUS per parlare con altri fratelli Controller nello stesso impiantone.
Avrà anche una sorta di HTTP server integrato, non so se lo useranno seriamente o come la WebBox BT.

Ciao

quali alternative commerciali esistono al Sunny Home Manager ?
Mentre ce ne sono diverse alternative per webbox.

Chiaramente esiste una interessante discussione su come monitorare un PdC con un raspberry e un pogo, però volevo sapere se ci sono alternative commerciali in particolare per PowerOne.

Lasciatemi una domanda forse errata, ma qualcuno ha pensato o trovato se si può usare il SunnyHomeManager con altri inverter.

Rispondendo ad un dubbio di nosferatu
(Perlomeno però segnala se l'impianto è sottoperformante, non ho ancora scoperto bene in base a cosa.)
mi sembra che il SunnyHomeManager faccia delle previsioni incrociando dati meteorologici e dovrebbe avere degli algoritmi previsionali che dopo un tot numero di giorni dall'attivazione impara e sa prevedere come si comprterà l'impianto con un dato meteo che prende da qualche server. Penso che dopo due/tre giorni dalla messa in servizio ancora non sa predire, dopo 20 giorni magari si.

Se ti riferisci alla possibilità di comandare i carichi mi pare che sia una funzionalità supportata da diversi "monitor" (ma non so quanti di loro abbiano già passato la fase di marketing, con questa funzione) e dai Solar-Log con funzione "Smart Timing".

Per SL, attualmente si può fare solo con SL1000, vedi qua: Solar-Log Web: La piattaforma di monitoraggio professionale per impian
Servono anche le prese comandate, queste qua: Datalogger inverter FV - Monitoraggio FV di Solar-Log GmbH
Non so dirti quanto bene funzioni, ad oggi non l'ho ancora provato da nessun cliente.

Comunque esistono tantissimi wattmetri universali con uscite programmabili a contatto libero, ti basta aggiungere un relè di potenza e puoi fare quel che vuoi.

Ti stavo già rispondendo "no perché sono supportati solo gli inverter SMA", invece scrivendo mi è venuto in mente che l'ingresso S0 (o D0, non ricordo) è configurabile anche come "inverter", penso per supportare quei modelli SMA sprovvisti di BT. Quindi con un wattmetro con uscita S0 potresti collegare il tuo Power-One.
Secondo me faresti comunque poca strada, perché la configurazione del sistema la fai da Sunny Portal, non in locale, e prima o dopo ti bloccheresti con un bel messaggio "Inverter sconosciuto", magari perché ti chiederà di inserire il seriale dell'inverter SMA.
Però qualcuno potrebbe anche provare...

Sì, certo, questa però è la versione del marketing SMA.
Nella realtà dei fatti una gestione simile è letteralmente impossibile, perché le previsioni non sono né sufficientemente precise né sufficientemente granulari.
In caso di cielo a pecorelle che fai? Lanci 50 allarmi al giorno?
IMHO i dati meteo senza sensori in locale sono fuffa.

Grazie Nosferatu, interessanti spunti.
Ho scritto alla solar-log perchè mi mandino maggiori informazioni per l'autoconsumo.
Inoltre segnalo che l'Aros ha lanciato il suo prodotto
PAGINA NON DISPONIBILE / PAGE NOT FOUND - Inverter fotovoltaici, Inverter solari connessi alla rete, con e senza trasformatore. Soluzioni di monitoraggio - AROS Solar Technologyomunque sma sta riprendendo posizioni con la politica di nuovi prodotti
per n ragioni tra cui il forum che ha tante info sul powerone l'ho scelto, ma con il senno del poi forse con sma avrei già tutto quello che mi serve e una compantibilità verso lo storage.

mi dicono che powerone sta avanzando ed è quasi pronta per il lancio di prodotti simili, attendo.

nel frattempo ho visto un nuovo prodotto che si commenta da se, io non ci avevo pensato che si potesse fare, ma qualcuno la pensato e l'ha fatto. mi sembra una buona idea!
?REFUsol International: AE PV HeatingSolution

Il solarlog 1000 io l'ho ma fa' abbastanza pena : non legge i parametri CC e CA che senso ha avere un monitoraggio senza quelli ?!
Se ti interessa solo produzione e consumo c'e' roba piu' economica.....