Staffe FV su Isotec: qualche novità? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Staffe FV su Isotec: qualche novità?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Staffe FV su Isotec: qualche novità?

    Buongiorno a tutti,
    sto affrontando il problema relativo al fissaggio delle staffe a sostegno dell'impianto FV su di un tetto coibentato co i pannelli Isotec come questo:

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Tetto Isotec1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 232.6 KB 
ID: 1982201

    tegole portoghesi / Isotec 60mm (+ 30mm correntino) / tavolato 20mm / travi a sez. rettangolare 140 x 250 (L x H)

    dopo aver notato qualche "incertezza" (diciamo così ...) da parte dell'installatore che si è presentato con delle "staffe" mai viste ho cercato di leggere tutti i post sull'argomento, ho contattato Brianzaplastica (Isotec) e il venditore delle staffe, ma ... non ho trovato molto e non sono ancora convinto.

    Le staffe scelte sono queste:

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   tetto staffa2.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 33.1 KB 
ID: 1982202

    A quanto pare non ci sono procedure "standard" per il fissaggio delle staffe e ognuno si aggiusta come può: alcuni sostengono che bisogna "tagliare" i pannelli di Isotec per arrivare al legno, fissarvi la staffa (che a questo punto si trova a -9 cm dal piano dei correntini su cui si appoggiano le tegole) e poi sigillare il tutto ... (ti voglio a sigillare bene una trentina di fori almeno 10x10cm... ), ma ho letto alcuni post dove si lamentano infiltrazioni di acqua.

    A vostro parere, scartata l'idea di utilizzare i correntini per il fissaggio delle staffe (modalità sconsigliata dalla stessa Isotec), non si potrebbe andare ad avvitare sui travi due vitoni a doppia filettatura (forando Isotec e preforando tavolato e trave per 70-80mm) e su questi andare a imbullonare ogni staffa?

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   vitone2.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 95.6 KB 
ID: 1982203

    Qualcuno ha un'idea migliore?

    Grazie in anticipo e saluti!

  • #2
    Non hai scelta ... vitone per legno tutt'altezza con estremità M12 o simile, poi infili prima il dado e lo "registri" a paro isolante, ci infili il sostegno (piastra) e fissi il tutto con il dado finale, in questo modo eviti di "affondare" nell'isolante ...
    Non ci sono idee migliori !!!

    Commenta


    • #3
      Si, ti consiglio il secondo caso...
      A me hanno montato sia sul cemento che su metà dell' altro impianto sul del legno (l'impianto continua sulla copertura di una scala ed è attaccata e della stessa inclinazione del tetto in cemento) così: hanno fatto un foro, è stata aspirata la polvere all'interno, hanno riempito il foro di resina (non chiedermi che resina, so solo che è tipo silicone in dei flaconi più grossi), hanno inserito una vite grossa con filettatura che precedentemente sono state tagliate a pezzi da 20cm circa( sul cemento, su quella parte della tettoia in legno hanno utilizzato delle viti apposite per legno lunghe senza fare precedentemente un foro,con sopra del silicone e hanno messo la staffa), si mette del silicone, bulloni e si appoggiano le staffe.
      Sul tetto non c'era isolamento,

      Credo che puoi utilizzare tranquillamente questo procedimento

      p.s. ecco una vite simile che hanno utilizzato, questa ha due filettature mentre quelle che hanno utilizzato da me ha sola la filettatura che è nel cerchio rosso
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   vite.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 42.4 KB 
ID: 1937413
      2 Impianti da 5.9 kWp - 24 Pannelli YNGLI SOLAR YL245P-29b Poly - Inverter Sirio Evo 6000-AROS - Orientamento Sud-Ovest (45 circa) - Tilt 20° e l'altro 25° - Ombreggiati appena da un comignolo entrambi intorno alle 6 PM - In rete uno dal 07/06/2013 e l'altro dal 10/06/2013 - 5° conto energia 2° semestre
      impianto da 5.9 kWp - con detrazione fiscale 50% SSP - Sud-Est (20° circa) - Tilt 20° - In rete dal 05/09/2013 - no Ombre - BASILICATA


      Commenta


      • #4
        idem da me.

        Tetto in legno a vista stratificato come segue :

        Travi
        Tavolato
        Pannello Polistirene (credo sia polistirene cmq coibentante)
        Coppi

        Naturalmente presenti anche barriera al vapore e guaina ardesiata.

        Hanno fissato la struttura bucando le travi in legno (un impresa calcolare il centro di ogni trave da dentro casa e riportare fuori le misure ma ce l'abbiamo fatta)
        Hanno fatto il buco leggermente piu piccolo del diametro della vite autofilettante, in modo che il lamellare non spaccasse.
        Pulito il foro, avvitato vitone per lamellare autofilettante per la parte legno, e filettatura normale la parte "esterna" come quella della foto postata.
        Prima di avvitare la vite hanno affogato il buco con una resina nera bituminosa per impermeabilizzare.
        Sopra poi in battuta hanno messo una guarnizione tonda svasata, che stringendo il controdado serrava ulteriormente il foro.

        Ho tutto su da meta febbraio 2013 circa, e nonostante qualche pioggia, infiltrazioni zero. Il problema è che i danni dell'acqua non sono visibili subito ma dopo anni... spero proprio di non avere sorprese...
        2,94 Kw - 12 moduli Solarwatt P210-60 GET AK - Power One 3.0 Outd - Orientamento : -20° - Tilt : 15° - Pvoutpout - 123solar

        Commenta


        • #5
          Grazie per le risposte!
          Sono confortato nel vedere che la soluzione del “vitone” sia considerata la migliore. Mi pare che in tal modo si abbiano solo vantaggi sia nei tempi di posa (salvo ovviamente misurare accuratamente la posizione dei travi per non sforacchiare a vanvera il perlinato a vista nel locale sottostante …) che nella migliore garanzia possibile sulla tenuta dalle infiltrazioni.
          Ma vi immaginate il rischio che possono procurare decine di tagli nell’isolante?

          Quindi un vitone per staffa (o due per esagerare?) dovrebbe essere sufficiente?
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   vitone4.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 35.6 KB 
ID: 1937419
          Idem per il diametro della parte filettata per legno da 8 mm con pre-foro obbligatorio (per non rischiare di indebolire troppo il trave mi sembra che un Ø 10 o peggio 12mm siano un po’ esagerati…)?. Poi sigillante butilico nel foro e intorno (o può dare dei problemi di incompatibilità con la schiuma poliuretanica dei pannelli?).
          Certo che trovarli da 8x200...

          Con tale soluzione sarebbero andate benissimo anche staffe tipo queste:
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   staffa ca.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 24.8 KB 
ID: 1937420
          A margine permettetemi una considerazione … non credo di essere l’unico ad aver un tetto coibentato con Isotec o similari né l’unico a volerci installare sopra un impianto FV: mi pare bizzarro che nessuno, né le industrie produttrici dei pannelli isolanti, né quelle che producono tutta la ferramenta per il fissaggio abbiano realizzato o, quanto meno, previsto specifiche modalità di intervento, così come mi pare assurdo che (almeno nel mio caso…) gli installatori brancolino nel buio e pretendano di adottare soluzioni tanto fantasiose quanto raffazzonate … (tanto il tetto forato te lo tieni tu e poi, magari dopo mesi e mesi, se ti trovi infiltrazioni di acqua vai a protestare …)
          Saluti a tutti

          Commenta


          • #6
            *** Citazione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

            un sono "vitone" o due per staffa mi sembra poco (va bhè dipente dalla langhezza delle staffe), posso dirti che da me se non sbaglio ogni metro o ogni metro e mezzo hanno messo una di queste "vitone", sia sul cemento che sul legno
            ...poi tu hai il problema che devi adeguarti alle distanze fra trave e trave...
            C'è molta distanza fra una trave e l'altra?non credo...

            __
            Si che andavano bene anche quelle staffe, se mai tagliavi un rettangolo di isolante e celo incolavi per bene sopra tramite silicone...
            Infatti e strano che le aziende non hanno preso provvedimenti per questi casi, forse sono pochi queli ad avere isolante sul tetto e a installare pannelli...


            Buona Giornata
            Ultima modifica di nll; 06-07-2013, 21:29.
            2 Impianti da 5.9 kWp - 24 Pannelli YNGLI SOLAR YL245P-29b Poly - Inverter Sirio Evo 6000-AROS - Orientamento Sud-Ovest (45 circa) - Tilt 20° e l'altro 25° - Ombreggiati appena da un comignolo entrambi intorno alle 6 PM - In rete uno dal 07/06/2013 e l'altro dal 10/06/2013 - 5° conto energia 2° semestre
            impianto da 5.9 kWp - con detrazione fiscale 50% SSP - Sud-Est (20° circa) - Tilt 20° - In rete dal 05/09/2013 - no Ombre - BASILICATA


            Commenta


            • #7
              magari potrà essere utile anche ad altri; le viti che ho trovato sono queste:

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VT1 W.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 13.4 KB 
ID: 1937469

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VT2 F.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 29.9 KB 
ID: 1937470

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VT3 W.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 26.5 KB 
ID: 1937471


              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VT4 W.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 24.6 KB 
ID: 1937472

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VT5 TO.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 11.9 KB 
ID: 1937473
              dimensioni da 8x100/200 a 10x100/300
              se per caso avete bisogno di maggiori dettagli chiedete e vi sarà ... detto!
              saluti a tutti

              Commenta


              • #8
                Ciao, io mi troverò con un problema molto simile, per cui chiedo lumi a voi :-)
                L'immagine evidenzia la stratigrafia del tetto (già realizzato), in questo caso per il fissaggio della struttura bisognerebbe intagliare il controlistello d'areazione (da utilizzare per la centratura della staffa), e fissare le staffe con dei tasselloni a doppio filetto fino all'interno del travetto portante? In questo caso bisogna utilizzare ugualmente la colla bituminosa all'interno del foro per i tasselli e utilizzare la guarnizione di tenuta? Si accettano consigli/suggerimenti ;-)

                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Snap1.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 72.8 KB 
ID: 1937483
                FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

                Commenta


                • #9
                  bella storia anche la tua e complimenti per il tetto ventilato!
                  per quanto ho trovato in giro le "viti di congiunzione" arrivano max a 300mm (Ø 10mm) o 350mm (Ø 12mm):
                  tu avresti bisogno di attraversare 200mm tra tavolati e isolante solo per arrivare alla superficie superiore, poi hai ancora i listelli della "camera di aerazione" (H 70mm ?) e i listelli porta tegola (alti 50 o 30mm?) però dovresti farcela (salvo che qualcuno non ci dica che andare ad avvitare un vitone Ø 12mm in un trave non possa essere rischioso per il trave stesso)...
                  magari nel tuo caso trovi un installatore che sa cosa proporti...
                  intanto io sono fermo e faccio tesoro dei consigli!

                  Commenta


                  • #10
                    Per il tetto devo ringraziare il costruttore :-)
                    Credo che dovrò ritagliare i controlistelli di areazione (h=40 mm) per poter far aderire le staffe alle tavole grezze e poterle fissare. Lo strato da forare è: tavole grezze (20 mm) + polistirene (80+60 mm) + assito (20 mm) = 180 mm. Il travetto è alto 200 mm, quindi direi che le viti lunghe 300 dovrebbero essere perfette dato che penetrerebbero nel travetto di ben 120 mm. Quello che mi sfugge è se utilizzare la colla bituminosa all'interno dei fori e utilizzare la o meno la guarnizione di tenuta. Molto probabilmente il fissaggio delle sfatte e della struttura portante lo dovrò fare io per riuscire a risparmiare qualche soldo.
                    FTV: 11,25 KWp - PVI 10.0 trifase - 21 pannelli Schuko 250Wp E 23° + 24 pannelli Schuko 250 Wp O 23°
                    Monitoraggio: Raspberry Pi B+ 123solar - PVoutput: Danny IT
                    PDC Daikin Rotex 8 kW solo Riscaldamento + accumulo 500 l

                    Commenta


                    • #11
                      Nome della viteria

                      Originariamente inviato da gadanik Visualizza il messaggio
                      magari potrà essere utile anche ad altri; le viti che ho trovato sono queste:

                      [ATTACH=CONFIG]31603[/ATTACH]

                      [ATTACH=CONFIG]31604[/ATTACH]

                      [ATTACH=CONFIG]31605[/ATTACH]


                      [ATTACH=CONFIG]31606[/ATTACH]

                      [ATTACH=CONFIG]31607[/ATTACH]
                      dimensioni da 8x100/200 a 10x100/300
                      se per caso avete bisogno di maggiori dettagli chiedete e vi sarà ... detto!
                      saluti a tutti
                      Salve Gadanik

                      mi sono iscritto questa sera perchè anch'io a breve avrò il problema di installare il F.V. sul tetto ( isotec da 160mm. - assitto da 30mm. ) e non vedo molte soluzioni in giro.
                      Cercando sul sito di Brianza Plastica trovo solo quello che loro propongono: Elettrotegola.
                      Siccome il tetto lo pago io e da quanto sento gli installatori "certificati" brancolano a volte nel buio, penso che mi installerò io il sistema (ho i vari corsi di lavori in quota ) e poi al limite qualcuno mi farà la certificazione ( mi costerà di più ma almeno provo a risolvere qualche problema prima e non raffazzonare li sul posto )
                      Vorrei chiederti dove si possono trovare quelle viti di cui hai pubblicato le foto e come vengono chiamate ?
                      Un GRAZIE a tutti i partecipanti al FORUM per tutte le varie problematiche riportate e anche per soluzioni suggerite.
                      paolol

                      Commenta


                      • #12
                        Riuppo questo post perchè tra pochissimi giorni mi poseranno l'isotec 12cm+3 sul tetto in laterizio, nello specifico travi distanti 80cm una dall'altra con tavelle negli spazi.
                        Le tavelle non possono essere utilizzate per i fissaggi e mi ancorerei al trave quindi una staffa ogni 80cm.
                        Ora il problema è: come fisso la staffa? nel 2019 chiedi e non sanno che fare.....se non sconsigliarti di montare i pannelli!!
                        L'idea sarebbe questa:
                        Dopo aver fissato i pannelli al tetto andrei a forare in corrispondenza del trave (misura presa in precedenza durante la posa) nella posizione corretta per far uscire la staffa dalle portoghesi con una punta piu grande del necessario l'isotec fino a toccare la trave, dopodiche punta corretta per forare la trave ed utilizzare un tassello chimico con barra filettata della giusta altezza per fissare la staffa.
                        Il foro sull'isotec terminato il fissaggio verrebbe riempito con schiuma in poliuretano espanso e succesivamente sistemato con guaina butilica, vorrei usare un piastra magari in INOX sotto la staffa per aumentare la superficie di appoggio sull'isotec per evitare affossamenti e poter anche aumentare la forza del fissaggio.

                        Chissà se mi sarò spiegato, come vi sembra?

                        Saluti
                        Thomas

                        Commenta


                        • #13
                          ad oggi ci sono soluzioni meno invasive?

                          salve a tutti, ad oggi c'è qualche soluzione meno invasiva per il sistema isotec nel posizionare i pannelli fotovoltaici?
                          questa discussione è iniziata nel 2013 ed ad oggi non trovo grosse soluzioni. E' mai possibile?

                          Commenta


                          • #14
                            dovendo disinstallare e reinstallare a valle della coibentazione con lana di roccia da 20cm, mi ritroverò con una configurazione simile a quella del post #8. Analisi numeriche delle sollecitazioni meccaniche sulle staffe non ne ho viste... vedo più che altro soluzioni empiriche. Premesso che molto dipende anche dalla località e dalla esposizione dei pannelli, secondo me in molti casi il fissaggio con viti sulla tavola di ventilazione (8x5 cm e ben vincolata al puntone) può essere più che sufficiente. Tutt'al più potrò usare 5 viti in luogo delle 3 consigliate da Würth, infittire le staffe lungo il perimetro del campo fotovoltaico, posizionare il primo binario in corrispondenza dei passafuori eventualmente presenti.

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   image_29718.jpg 
Visite: 3427 
Dimensione: 61.0 KB 
ID: 2189018
                            ...

                            Commenta


                            • #15
                              Io per il mio micro impianto ho usato un altro metodo,non essendoci i prezzi dorati di oggi per il legname e avendo,ai tempi, soldi da utilizzare ,ho fatto un altro strato in tavolato pieno da 30/35 mm sopra i listelli d aerazione ,mi pare in quella porzione di aver tagliato e tolto i listelli porta tegole,non ricordo e l ho utilizzato per fissare i moduli .Ma se non fate integrato ,cioè mettete vasca ,non credo possa essere utilizzato come metodo.PS cosa sono i passa fuori?
                              File allegati
                              Ultima modifica di Peace and Love; 23-03-2022, 20:39.
                              ..

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                [...] PS cosa sono i passa fuori?
                                sono il "trucco" per alzare il tetto con lo spessore della coibentazione senza ritrovarti una mastodontica e antiestetica linea di gronda. In pratica seghi la parte esterna dei travetti, e sormonti ciò che rimane con un passafuori di lunghezza doppia rispetto al segmento asportato. Se ci piazzi sopra le staffe potresti teoricamente fissarle con un vitone da 45 cm...

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   pf.jpg 
Visite: 3468 
Dimensione: 100.2 KB 
ID: 2189082
                                ...

                                Commenta


                                • #17
                                  Scusa ,mi dispiace ma non sono ancora riuscito a capire,neppure facendo ricerche .. passafuòri s. m. [comp. del tema di passare e dell’avv. fuori]. – Travetto di legno inchiodato al puntone di un tetto per una parte della sua lunghezza e sporgente per l’altra parte oltre il filo esterno del muro, così da formare sostegno per la parte sporgente del tetto...oppure .. passafuori: elementi inclinati di sostegno degli sporti, fissati sui falsi puntoni dell'orditura alla piemontese o sui puntoni delle capriate dell'ordi- tura alla lombarda .. .Cioè tagli i travetti della ventilazione più in là della falda e delle" tegole ?L immagine mostra esattamente comè un installazione con passafuori?Mi secca restare con questo dubbio.Se puoi....I passafuori dei balconi sono anche detti gocciolatoi.
                                  ..

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                    Cioè tagli i travetti della ventilazione più in là della falda e delle" tegole?
                                    non le tavole di ventilazione... nel caso di un tetto in legno preesistente tagli proprio i travetti portanti (puntoni) per la parte sporgente (link)

                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot from 2022-03-24 10-28-04.png 
Visite: 3532 
Dimensione: 220.1 KB 
ID: 2189109
                                    ...

                                    Commenta


                                    • #19
                                      OK, capì.Grazie.
                                      ..

                                      Commenta


                                      • #20
                                        ISOTEC o qualsiasi altro isolante puo ospitare i pannelli con semplici staffe a S che escano fuori tra le tegole ( portoghesi o marsigliesi ) a battuta con l acciaio porta tegole , unica accortezza le staffe andranno ovviamente inserite sopra trave , facilmente comprensibile dato che l isotec stesso sarà avvitato agli stessi travi quindi basta seguire la linea di ancoraggio

                                        Commenta

                                        Attendi un attimo...
                                        X