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**scresan** · 01-08-2013, 15:32

Non mi sono arrivati suggerimenti dal forum!!!

Forse il "materiale" � abbastanza specifico, ma credevo venisse usato spesso nei quadri dei grossi impianti, vicino ai trafo.

Comunque ho chiamato la dehn italia (credo abbia sede a Bolzano) ed ho esposto il problema. Molto gentilmente mi hanno passato un tecnico, che dopo avermi chiesto un serie di dati tecnici, di come e dove sarebbe stato installato lo scaricatore che ricordo � un tipo 1, diciamo il piu' grossolano e robusto (come sistema di difesa dalle scariche elettriche atmosferiche) e va installato appena dopo il contatore enel, ed almeno 15 mt di distanza dei limitatori di tensione (scaricatori classe 2) che invece vanno installati il piu' vicino possibile alle utenze.

Ormai me ne intendo, dato che abito in fondo alla linea enel, l' ultima casa, ed i danni per fulmini sono abbastanza frequenti, e spesso sostituisco le cartucce degli scaricatori di classe 2, perch� esaurite dalle scariche!

In definitiva le per le tre fasi devo utilizzare quei tre Dehnport 255, che vanno messi a ponte sotto su cui andr� collegato il Neutro della linea.

Il Neutro lo collego alla trecciola di terra attraverso un' altra cartuccia, gi� acquistata apposita per il neutro:

Dehnguard B/n (cod.900132)

P.S.: la "cipolla" di cui chiedevo (vedi foto primo post) in realt� sembra la sorella gigante di quella che si vede all' interno del dehnguard B/n ..... ma il tecnico dehn mi ha detto che non � adatta al mio caso.... nient' altro!

**sischo** · 02-08-2013, 09:00

Forse hai scritto male in quanto le tre cartucce delle 3 fasi e la quarta cartuccia del neutro vanno collegati alla terra e non al neutro della linea.
Se poi il neutro e la terra coincidono (sistema TT) � un'altro discorso.

**scresan** · 02-08-2013, 09:21

No credo di aver scritto giusto, ma per sicurezza ti posto, appena riesco, la foto delle istruzioni di montaggio. La linea in oggetto � trifase + neutro, neutro che arriva dal quadro enel.......

**sischo** · 02-08-2013, 09:29

Si, posta la foto cos� posso chiarirmi meglio le idee.

**scresan** · 02-08-2013, 14:53

Ecco le istruzioni:

**sischo** · 02-08-2013, 18:11

Qui ci vorrebbe un esperto in materia per capire qual � la differenza se si connette un SPD tra la fase ed il neutro oppure tra la fase ed il PE.
Nel sistema elettrico italiano credo non ci sia alcun problema in quanto il Neutro � messo a terra in Cabina MT/BT.

**scresan** · 02-08-2013, 21:58

... non vorrei dire delle cavolate, ma credo che:

1- se usi le normali cartucce anche per il neutro, non puoi inserire lo scaricatore dopo il differenziale, in quanto le perdite verso terra facimente lo fanno intervenire. In questo modo lo scaricatore non risulta protetto da salvavita.

2- con la cartuccia apposita sul neutro, e con la configurazione come da istruzioni, invece, puoi installare lo scaricatore anche dopo il differenziale, in quanto le perdite sono sul neutro e questo � isolato dalla messa a terra appunto dalla cartuccia blu, ed il differenziale non interviene a causa dello scaricatore.

In realt� ora vorrei installare il tutto a monte del differenziale ( un trifase in classe A da 0,3 A tipo S) per proteggere anche questo dalle scariche, dato che costa un botto.

Invece gli scaricatori tipo 2, a protezione delle varie utenze sono a valle del differenziale.

In questi anni, poi, in seguito a diversi problemi ( almeno ogni 2 anni ho danni importanti da scariche elettriche, per lafelicit� del mio assicuratore!) ogni tecnico intervenuto mi ha dato la sua versione!!!!

**atomax** · 03-08-2013, 13:48

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Qui ci vorrebbe un esperto in materia per capire qual � la differenza se si connette un SPD tra la fase ed il neutro oppure tra la fase ed il PE.

Ciao sischo, premetto che non sono un esperto per� la differenza dovrebbe essere la seguente:
Ammesso che la linea del neutro rimanga sempre integra (ad es. mi � capitato pi� volte di dover chiamare l'ENEL perch� il morsetto neutro/terra del trafo in cabina si gli si era allentato) il problema che sorge � quello relativo al valore non pi� trascurabile dell'impedenza del cavo del neutro.
Se questo supera una determinata lunghezza, l'impedenza aumenta e quindi aumenta anche il valore dell'induttanza.
Sappiamo bene che un circuito induttivo (con induttanza in serie) si oppone alle variazioni repentine di corrente.

Matematicamente parlando...

v(t) = L x (di/dt) dove:

v(t)= tensione ai capi dell'induttanza
L = valore dell'induttanza
di/dt = derivata della corrente fatta rispetto al tempo (in altre parole sarebbe la velocit� con cui varia la corrente dal valore massimo a quello minimo).

Una scarica atmosferica origina forti correnti che variano molto velocemente (8us - 20us), pertanto se il cavo del neutro � lungo, la corrente non pu� essere scaricata a terra (perch� l'induttanza la "frena") e l'extra-tensione rimane.

Spero di averci preso

Saluti

**sischo** · 03-08-2013, 17:33

Potrebbe essere quanto dici per� le tue considerazioni dovrebbero portare al fatto che sarebbe meglio collegare gli SPD tra la rispettiva fase e la terra e non il neutro (l'esatto contrario di ci� che visualizza lo schema allegato da scresan).

Che ne pensi?

**scresan** · 03-08-2013, 17:58

... ripeto, anni fa le cartucce degli scaricatori erano tutte uguali, compresa quella del neutro. Il problema era nato con le nuove norme (non chiedetemi quali, ve la vendo come la so!!) che impedivano di usare gli scaricatori dopo del salvavita.

Allego alcune spiegazioni, prese dai manuali della obo.....

**atomax** · 04-08-2013, 10:32

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

...che sarebbe meglio collegare gli SPD tra la rispettiva fase e la terra e non il neutro
Che ne pensi?

Ciao sischo, non avevo capito bene... Il collegamento delle fasi sul neutro tramite SPD serve ad equipotenzializzare il circuito in caso di sovratensione indotta in modo non simmetrico sui conduttori attivi. Il neutro viene poi a sua volta collegato a terra tramite un altro scaricatore. Se quest'ultimo � di tipo spinterometrico, il tutto pu� essere installato anche a valle del differenziale (c'� in pratica isolamento galvanico tra neutro e PE e fasi e PE).

Saluti

**sischo** · 04-08-2013, 10:39

Qual � il vantaggio di avere isolamento galvanico tra PE e Neutro?

**atomax** · 05-08-2013, 10:08

L'assenza di correnti di dispersione (dovute a guasti) verso terra.
Riporto brevemente 5 schemi di collegamento dei limitatori di sovratensione:

1) Installazione in un sistema TN-C

Sono necessari solo 3 scaricatori, ciascuno su una fase e collegati al collettore di terra principale

2) Installazione in un sistema TN-S

Sono necessari 4 scaricatori, collegati tra le tre fasi e terra e il neutro e terra.

3) Installazione in un sistema TT con interruttore differenziale a valle

Sono presenti 3 scaricatori collegati tra le tre fasi e neutro (modo differenziale) e poi a terra tramite SPD spinterometrico. Anche il neutro � collegato a terra tramite lo spesso SPD. Nel caso di guasto di uno scaricatore, l'isolamento galvanico evita che l'impianto di terra possa andare in tensione.

4) Installazione in un sistema TT con interruttore differenziale a monte

Sono presenti 4 scaricatori che collegano le tre fasi e il neutro a terra (modo comune). Nel caso di guasto di uno scaricatore si verifica l'intervento dell'interruttore differenziale e si scongiura che l'impianto di terra vada in tensione.

5) Installazione in un sistema IT

Il centro stella del trasformatore � flottante o connesso a terra tramite impedenza. Sono presenti tre scaricatori tra le tre fasi e la terra.

Errata corrige:
Nel post precedente ho scritto:

il tutto pu� essere installato anche a valle del differenziale (c'� in pratica isolamento galvanico tra neutro e PE e fasi e PE).

Ho ragionato dal lato sbagliato... Avrei dovuto scrivere: "Il differenziale pu� essere installato a valle degli scaricatori".

Scusatemi!

Saluti a tutti

**sischo** · 05-08-2013, 14:51

Non riesco ad leggere gli allegati :-(

**scresan** · 05-08-2013, 18:04

Confermo, link non funzionano!

**atomax** · 05-08-2013, 20:16

Non capisco il perch�, ma ho dovuto modificare il post precedente e caricare nuovamente le immagini da un altro PC...
Spero che adesso siano visibili.
Saluti

**scresan** · 05-08-2013, 21:00

... ultimamente il sito da problemi anche a me in fase di caricamento immagini: non mi permette piu' di modificarne posizione e dimensione....!!

**sischo** · 06-08-2013, 08:24

Atomax, vedi che le cose tornano?

Nel sistema TN-S le cartucce delle tre fasi sono connesse tra FASE e PE (e non tra FASE e NEUTRO) mentre quella del neutro � connessa tra NEUTRO e PE.

Va bene dai, mi bastano i tuoi schemi.
Ti ringrazio molto!!

**scresan** · 06-08-2013, 21:23

Sischo il caso che tu indichi era quando non c'erano o non si utilizzavano le cartucce N-PE (ameno ricordo che molti anni (15-20) fa non c'erano, e si collegava come dallo schema TN-S (magari lo si fa ancora.... non saprei!)

Poi con le cartucce N-PE utilizzate perch�:

"Particolarit�

La versione con il modulo NPE risulta oltremodo utile sia nei sistemi TT e IT che nei sistemi TN quando, nei quadri principali e secondari,sono montati diversi interruttori differenziali.In queste condizioni, l�impiego della versione NPE, in caso di guasto verso terra, evita l�intervento selettivo delle protezioni differenziali.Poich� i varistori che provvedono a limitare le sovratensioni sono posizionati tra le fasi e il neutro, il V 25-B+C/NPE pu� essere installato amonte dell�interruttore differenziale, a valle dell�interruttore magneto termico. In tal modo, in caso di sovratensione, l�interruttore differenziale

non scatta, evitando perci� sganci intempestivi della rete."

... da quanto ho capito per non far "scattare" i differenziali in giro per gli impianti, ed allora si utilizza uno schema diverso:

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