annuncio

**Ospite** · 26-10-2014, 13:28

Per corretto intendi da 300mA o sempre da 30mA di tipo A ma con resistenza agli scatti intempestivi (APR di ABB, SI di Schneider, HPI di BTicino, IR di Gewiss) oppure ancora di tipo B?

**dolam** · 26-10-2014, 13:39

Mi sembra sia stato installato uno da 300mA, comunque oggi ho 10,7 di riso e iLeak 0

**ligabue82** · 27-10-2014, 10:48

Ciao dolam, purtoppo non � facile risalire al tuo problema e di questi tempi non sei l'unico con questo inghippo.
In realt� tu sei ancora nei limiti ammessi, perch� l'inverter va in blocco quando la Riso scende sotto 1 Mohm...
C'� molta gente dalle mie parti che ha tutti i giorni questo problema e non sempre � facile capire da dove deriva.

Il differenziale corretto da inserire sulla linea del FTV � un 300mA preferibilmente classe A. Non � necessario che sia immune (questo lo consiglio come generale abitazione).

saluti

**dolam** · 27-10-2014, 11:10

Grazie Ligabue82 sei come sempre l'unico tecnico "sul campo" che ci da una mano vera. Quando mi fecero l'impianto l'unica cosa che riuscii ad ottenere fu la creazione di un'apposita linea di prelievo e scambio dal contatore d'ingresso direttamente, bypassando quindi totalmente l'impianto di casa ,dove ho lasciato il differenziale da 30mA che � molto pi� sicuro in caso di "scossa". quindi sull'impianto ho effettivamente un differenziale da 300mA che protegge l'impianto stesso. Oggi ho un Riso da 10,7 e iLeak 0 la giornata era assolata fino ad un'ora fa ed ora � uggiosa ma non bagnata. Effettivamente il grado di resistenza � un po' troppo sganciato dal tempo meteorologico , voglio sperare che sia l'inverter che semplicemente misura con troppa precisione ogni minima variazione ma di certo la cosa non mi fa stare tranquillo. Avevo ipotizzato di cambiare l'inverter ogni 8/10 anni ma a tre spero proprio di no. E se fossero i pannelli come li testo ? uno ad uno?

**ligabue82** · 27-10-2014, 11:17

Hai provato a spegnere e riaccendere l'inverter (lato cc)?
Prova a staccare entrambe le stringhe, accendine solo una e fai partire l'inverter, contralla Riso, poi aggancia anche l'altra stringa e controlla Riso. Dicci i risultati che ottieni (che io ho gi� ipotizzato...).

saluti

**dolam** · 27-10-2014, 11:35

Risultato dell'esperimento e modalit�:
staccate le due stringhe, spento l'inverter, staccati tutti gli interruttori anche del contatore di produzione e quello che arriva da quello di scambio. Ricollegati tutti gli interruttori di corrente alternata, riattaccata la stringa 1 CC pannelli , acceso l'inverter, RISO 20Mohm, attaccata la seconda stringa (2) CC pannelli , e il RISO � ora rimasto a 20Mohm, iLeak sempre 0. Prima dell'esperimento di riconnessione era RISO 9,9 Mohm e iLeak 0

**davinci1967** · 27-10-2014, 12:39

Prima dell'esperimento la RISO l'aveva misurata questa mattina all'avvio e sicuramente c'era umidit� della notte sul campo fotovoltaico, poi la RISO, anche se aumenta, l'inverter non la misura pi� sino ad un successivo riavvio, quindi resta quella dell'avvio. La corrente di fuga, invece, viene misurata continuamente e magari questa mattina all'avvio era presente ma poi con l'asciugarsi del campo fotovoltaico � andata a 0.
Trovare l'inghippo in questi casi � sempre molto complicato...........prova a loggare per due tre giorni l'andamento dei due valori, specialmente quello dell' iLeak per vedere come varia, se varia.

**dolam** · 27-10-2014, 12:57

No davinci non � vero che l'inverter non rimisura il Riso a me un giorno � passato da 4,3Mohm a 4,7 e infine 5,6 se lo misurasse una volta al giorno significa che il mio non funziona bene.

**davinci1967** · 27-10-2014, 13:02

No dolam, l'inverter misura una sola volta la RISO, e ligabue o la ABB te lo possono confermare, quindi ho si � disconnesso e riavviato ho ha qualche problema, tendo pi� al disconnesso e riavviato per iLeak troppo alta.

P.S. Dai un'occhiata al log degli allarmi /avvisi dell'inverter con il communicator

**dolam** · 27-10-2014, 14:11

Allora � confermato che l'errore � nell'inverter perch� non si � mai sconnesso , ne va in allarme , iLeak ora � sempre 0 e sto producendo 135w il che significa che � proprio una brutta giornata, fredda e umida.

**davinci1967** · 27-10-2014, 14:33

Se non si � mai disconnesso quando hai visto variare la RISO nella stessa giornata allora facilmente � l'inverter che da di matto.

**facility** · 27-10-2014, 17:35

Allora da di matto anche il mio aurora pvi4.2, la riso varia durante la giornata senza che l'inverter si spenga e riparta.
E' in funzionamento da 1 mese!
Conviene contattare la ABB?

**davinci1967** · 27-10-2014, 18:24

Dal sito della SMA:

Non essendo isolati elettricamente dalla rete, per gli inverter privi di trasformatore non � possibile misurare
costantemente il valore Riso durante il funzionamento. Per gli inverter non dotati di trasformatore � pertanto
necessario misurare il valore Riso prima di ogni collegamento alla rete e sorvegliare la corrente di guasto
durante il funzionamento.

Dal sito ABB:

Gli inverter Aurora vento hanno un sistema di rilevamento, delle correnti di dispersione e di misura di
resistenza di isolamento verso terra. La misura della resistenza di isolamento (Riso) viene eseguita prima
del collegamento alla rete. La misura della corrente di dispersione (Ileak) viene eseguita continuamente
quando l�inverter � collegato alla rete.

Come dicevo, il valore della RISO non pu� essere misurato quando l'inverter � connesso alla rete (in funzione), le dispersioni si tengono sotto controllo con il valore di Ileak, quindi ne deduco che se l'indicazione della RISO varia, senza che la macchina si sia riavviata, l'inverter potrebbe avere qualche problema, una telefonata ad ABB io la farei almeno per sentire cosa rispondono.

@ facility

che significa "� in funzione da 1 mese", che � nuovo ed ha solo un mese di vita?

**facility** · 27-10-2014, 18:44

Si esatto e' stato installato il 12 settembre 2014 ed ha funzionato sempre bene, tranne la lettura della RISO. che varia nella giornata.

**davinci1967** · 27-10-2014, 19:32

Interpella ABB, anche per telefono allo 0080000287672 (metti anche il doppio zero iniziale se no non funziona), di solito sono molto gentili e abbastanza competenti nelle risposte, cos� senti cosa ne pensano.

**facility** · 27-10-2014, 19:37

Grazie, domani li chiamo.

**davinci1967** · 03-11-2014, 12:33

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Allora � confermato che l'errore � nell'inverter perch� non si � mai sconnesso , ne va in allarme , iLeak ora � sempre 0 e sto producendo 135w il che significa che � proprio una brutta giornata, fredda e umida.

Dolam, come � andata? Hai risolto?

**dolam** · 03-11-2014, 14:56

si ho risolto alla grande , l'impianto funziona e il valore di riso continua ad essere sballato , ileak resta sempre 0

**walnut** · 02-12-2014, 14:39

Ciao, su un impianto da 15 kW con inverter SMA tripower 15k TL avevo lo stesso problema, dopo circa un anno dall' installazione la mattina andava in blocco, e si avviava verso le 10/11, quando c'era pioggia non si avviava per niente. Ho risolto nastrando ogni connettore con nastro isolante. Infatti l'impianto sorge vicino ad una zona salmastra e sui connettori ho notato un leggero strato di sali che durante la notte diminuiscono la resistenza di isolamento dell'impianto, benche siano MC4 IP65. I moduli non sono difettosi in quanto il risultato della prova di isolamento mostra valori superiori ai 100Mohm (il limite minimo se non sbaglio e' 40Mohm mq) per ciascun modulo.

**dolam** · 02-12-2014, 16:17

walnut grazie dell'info, ma spero si contenga entro i 5 Mhom altrimenti per fare quel lavoro dovrei andare sul tetto, alzare i pannelli e fare il lavoro e sinceramente non � per me, ho una spiccata avversione al vuoto. Certo questa � un'altra esperienza che se mi ricapita di fare l'impianto pretender� per iscritto che l'isolamento delle giunture mi sia garantito almeno 5 anni, non si possono avere problemi gi� al terzo anno. Diciamocela tutta il 90% degli installatori non capisce una mazza di quello che fa, ne sappiamo molto di pi� noi che ci scambiamo le informazioni. Comunque domani , se persiste questo tempo uggioso, provvedo a " isolare" e a scaldare l'inverter ( gli faccio una "cuccia" riscaldata) voglio capire se � lui che va in resistenza ho questo sospetto ma se non fosse il difetto � dei pannelli e/o delle giunzioni, certo � una vera rottura di��.

**walnut** · 04-12-2014, 21:55

tieni conto che l'inverter per sua natura scalda, quindi isolarlo troppo si rischia di danneggiarlo o perlomeno mandarlo in derating e farlo produrre di meno. Comunque tempo fa su un Aurora P.O. da 3 kW di un amico, inverter appena istallato e perfettamente funzionante, dava una Riso o, era solo un problema di firmware, anche perche con Riso 0 l'inverter manco si avvierebbe.
Potresti tentare di ricaricare il firmware, ti serve un connettore da rs485 (lato inverter) a usb (lato pc) ed il software scaricabile dal sito ABB gratuitamente.

**dolam** · 05-12-2014, 08:05

Walnut il mio sar� solo un tentativo, lo chiudo e lo scaldo solo per vedere se cambia il valore di RISO all'accensione perch� ho notato che , durante il giorno, dopo che � in funzione due tre ore, se spengo e riaccendo il RISO torna a 20 Mhom ed allora mi viene il sospetto che possa dipendere dall'inverter piuttosto che dai pannelli che nessuno ha toccato o modificato. Sto tardando nella prova perch� non � proprio semplice "chiuderlo" e scaldarlo ad almeno 25 gradi ed in ogni caso quando lo far� non lo lascio di certo chiuso durante il funzionamento giornaliero visto che il problema si presenta solo al mattino all'accensione per poi sparire durante il giorno se spengo e riaccendo. Non saprei, posso anche sbagliarmi, certo che non � confortate sapere di avere un inverter che potrebbe non avviarsi da un giorno all'altro, tenendo presente che la ditta ha chiuso l'anno dopo l'installazione, come il 90% di esse fa in tutta Italia.

**walnut** · 05-12-2014, 21:07

ma l'inverter sta all'esterno sotto la pioggia, o ha una copertura? essendo un IP 65 e' progettato per essere tenuto all' aperto, anche se il manuale sconsiglia l'installazione esposto al sole diretto ed alla pioggia. Se l'inverter ha il tappo frontale e quello laterale ben avvitato non penso che penetri umidit� all'esterno. Guarda se nel caso avessi solo due connettori utilizzati (nell 'inverter entra solo + e - sull' mppt A e poi si parallela all' interno ), che gli altri due abbiano i tappi, altrimenti da li sicuramente penetra umidit� dall' esterno.

**Ospite** · 06-12-2014, 12:01

Intanto io paradossalmente non ho avuto pi� interventi del differenziale dal mio ultimo post di ottobre.
Dopo aver postato ho fatto un giro sul sito del produttore dei miei inverter e ho trovato un nuovo aggiornamento del firmware. L'ho applicato e da allora pi� nulla.
Sar� stato questo? Per piovere a novembre ha piovuto bene, umidit� a pacchi...

**ligabue82** · 06-12-2014, 12:11

Dolam, premetto che il tentativo puoi farlo perch� � un'esperienza in pi�, per tutti.
Per�, per quella che � la mia esperienza, il problema in oggetto riguarda per il 99% dei casi i moduli oppure la cavetteria.
Per ora ho avuto solo una volta (su almeno un centinaio di casi) un riscontro negativo sull'inverter (che � stato sostituito); avrei potuto seguire il consiglio di walnut

dava una Riso o, era solo un problema di firmware, anche perche con Riso 0 l'inverter manco si avvierebbe. Potresti tentare di ricaricare il firmware

, ma onestamente non ci ho proprio pensato... (Ecco di nuovo la tanto famosa "esperienza" sul campo...).

saluti

**dolam** · 06-12-2014, 13:48

ligabue82, come te penso che potrebbero essere sia i pannelli che la cavetteria ma come ben sai i pannelli sono sul tetto e i cavi sotto di essi. Il mio inverter � all'aperto ma non si bagna ed ha un rivestimento anteriore in masonite, lato dx il muro e lato sx protetto da pannello di masonite, diciamo che pioggia non ne prende ma essendo aperto sotto e sopra l'umidit� atmosferica potrebbe andarci, nient'altro. Nei giorni ( meglio notti) che ha fatto pi� caldo il riso al mattino era a 20Mohm pi� fa freddo e pi� al mattino si torna ai 6/8 Mhom iLeak parte anch'esso sui 6/10 per scomparire con il riscaldamento dell'inverter anche se la giornata � uggiosa o piovigginosa per�, se c'� produzione e l'inverter supera i 25�, iLeak torna a zero, il RISO non lo controllo pi� dopo l'avvio perch� come sai devo spegnere e riaccendere l'inverter per rilevare il nuovo valore che torna quasi sempre a 20Mhom . Certo si pu� pensare a cavi e ai pannelli ma come vedi neanche l'inverter � da escludere totalmente e prima di far alzare uno ad uno i pannelli voglio assicurarmi che non sia l'inverter ora devo trovare il modo migliore
per chiuderlo e scaldarlo fino al nuovo giorno e dopo che � partito controllare come va ma devo farlo con una giornata uggiosa ma con un po di luce tale che mi consenta un buon esperimento. Spero di essermi fatto capire su quello che vorrei testare.

**Jovanz** · 28-03-2015, 04:10

Signori, mi allaccio a questo tred per chiedere info e opinioni su un caso che � successo a un mio amico. Essendo affezionato al suo impianto, un bel pomeriggio si � messo a lavare i pannelli con la scala e la canna dell'acqua. Mentre stava facendo il bagnetto al suo impianto mi ha detto che, appoggiandosi con una mano alla grondaia, si � beccato una forte scossa che quasi stava cadendo dalla scala. Il giorno seguente � tornato su per toccare i pannelli (questa volta asciutti) e stavolta non ha sentito nessuna scossa. Ora, volevo capire (non tanto per lui ma per curiosit� mia personale) il motivo di questa scossa, su tre domande che vi pongo:

1) la scossa che ha subito pu� essere identificata come corrente dispersiva ed essere stata "amplificata" dall'acqua o dalla pioggia?
2) perch� soprattutto al primo mattino o nelle giornate di pioggia, si risente maggiormente di queste dispersioni e di abbassamento della resistenza di isolamento?
3) pu� un impianto in lato C.C. essere isolato elettricamente al 100% o un minimo di dispersione ci sar� sempre?

Grazie

**walnut** · 28-03-2015, 12:08

Salve, la maggior parte degli inverter e' senza trasformatore, cio' implica che non essendoci una separazione "fisica" detta anche galvanica tra il lato cc ed il lato ca, e' possibile in caso di dispersione dei moduli, prendersi una leggera scossa. Dato che comunque il circuito dove e' intallato l'impianto e' protetto da un differenziale da 30 mA (se in una abitazione), il rischio di folgorazione puo' essere escluso.

**ligabue82** · 29-03-2015, 11:14

Dato che comunque il circuito dove e' intallato l'impianto e' protetto da un differenziale da 30 mA (se in una abitazione), il rischio di folgorazione puo' essere escluso.

Sperando che le strutture dei moduli siano atterrate con opportuna "messa a terra", altrimenti il circuito si chiuderebbe, in caso di dispersione, sull'omino che tocca i moduli o la struttura...

saluti

**davinci1967** · 29-03-2015, 11:36

Se ha preso la scossa difficilmente la struttura � a terra ed il differenziale da 300 mA potrebbe non salare la vita all'omino che li tocca.

annuncio

riso e corrente di fuga.

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta