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**gigisolar** · 27-10-2013, 13:06

Direi che devi iniziare seriamente a stare tranquillo.
Oggi il mio 6.24 Mohm, 4mA, come questo.
Pi� che durante la pioggia, ho questi valori quando � molto umido, uso l'inverter come un igrometro....

**ligabue82** · 27-10-2013, 14:15

Direi dis spostarci sulla discussione indicata da gigisolar.

Comunque il problema della bassa Riso sta diventando veramente angosciante.
L'ho notato in realt� solo su impianti con inverter PO (ho installato anche SMA, Santerno, Solarmax, Fronius, anche se l'80% � con PO).
In particolare credo che il problema provenga dai pannelli (indifferentemente dalla marca) che col tempo perdono il loro isolamento (tra cornice, scatole posteriori e vetro, e di conseguenza, con l'umidit� notturna o con forti piogge il problema viene a galla.
Soprattutto quando le stringhe sono composte da parecchi moduli in serie e le stesse sono parallelate sotto un unico inverter.

Qualcuno � riuscito a risolvere il problema?
Lo avete riscontrato anche su altri inverter o solo su PO? Se non fosse cos� vuol dire che PO ha sensibilizzato troppo la protezione di bassa Riso...

Teniamoci aggiornati perch� penso sar� un problema molto molto rilevante, che con l'andar del tempo si presenter� sempre con pi� frequenza...

saluti

**palmo** · 27-10-2013, 17:12

gigisolar.....mi hai fatto prendere uno schioppone.....da come hai iniziato il tuo post!.
ieri sera mi sono guardato un po' in giro ed ho visto che effettivamente, forse la PO � molto, diciamo, conservativa, nel rilevare l'isolamento.
da quel che ho letto, (in effetti non ci ho capito molto)sembra che per il momento dovrei stare tranquillo.
speriamo.
grazie delle risposte.

palmo

**frattila** · 26-03-2014, 09:06

Salve,io non direi proprio di dormire con tranquillit�,a meta mese di febbraio il mio � sceso a 1,43M e per tutto il giorno non ho prodotto niente(per fortuna che era il periodo che pioveva sempre ed era nuvoloso)interpellato il tecnico mi dice che non sa che pesci prendere e si informer� su ci� ,sto ancora aspettando una sua notizia

**gigisolar** · 26-03-2014, 10:57

il mio in questi giorni l'ho visto anche a 1.2 e produce regolarmente, se scende ulteriormente e va in blocco, per prima cosa scollego i scaricatori esterni.

**davinci1967** · 29-04-2014, 13:06

Da quello che sapevo la massima visualizzazione della RISO sul display dell'Aurora PVI 4.2 � di 20 Mhomm ma allora come mai questa mattina mi indicava 20,5 ? E' capitato a qualcun'altro?

**ligabue82** · 30-04-2014, 10:03

Me ne presti un p� per qualche mio impianto?

saluti

**davinci1967** · 30-04-2014, 13:14

No ,me la metto da parte per quando � pi� bassa

**andrew65** · 14-10-2014, 20:15

C'e' correlazione fra corrente di fuga e riso? Ero convinto tale rapporto fosse inversamente proporzionale, ma dai dati riscontrati dal log di aurora ho notato che bench� la riso per ora sia rimasta stabile a 20 Mohm , la corrente di fuga durante la pioggia oscillava tra 4 e 8 mA.

**ligabue82** · 15-10-2014, 11:55

Il problema maggiore noto che � genericamente la bassa Riso (che potrebbe portare in blocco gli inverter, mi � successo soprattutto con i PO), mentre la Ileak, se dovesse arrivare a valori non accettabili, provocherebbe lo scatto del differenziale a valle dell'inverter.

saluti

**andrew65** · 15-10-2014, 20:04

Ciao Ligabue, ma tale corrente di fuga � relativa al lato AC ?

Grazie

**ligabue82** · 16-10-2014, 11:25

In realt� penso si riferisca al controllo DC, che per� potrebbe poi trasmettersi in AC data l'assenza del trafo di isolamento...
Ma � solo mia supposizione.
saluti

**dolam** · 23-10-2014, 12:58

Eccomi approdato anche qui , non per mia scelta ma perch� dal 2 ottobre ho avuto svariati problemi all'inverter o impianto non so.
Dapprima l'orologio dell'inverter al mattino non si sincronizzava ed � rimasto alcuni giorni a -28 minuti, ho poi sostituito la batteria ed � tornato normale. Dopo ho cominciato a leggere valori di Riso 4/5 Mohm e successivamente il Riso � risalito a 20Mohm e iLeak e passato a 23mA. Ora ,durante una forte pioggia , la produzione � 102w Riso 15,7 iLeak 7mA, a vostro parere dove � il problema , forse tra i pannelli? aggiungo che ovviamente non � stato fatto alcun lavoro sull'impianto.

**davinci1967** · 23-10-2014, 15:24

Direi per quanto riguarda la RISO, ILEAK e produzione con forte pioggia sei nello standard, non dovrebbe essere nulla di preoccupante, invece quando hai letto i 23 mA come erano le condizioni meteo? E' capitato pi� di una volta?
Comunque � il PO che ci dice troppe cose.........occhio non vede cuore non duole

**dolam** · 23-10-2014, 17:28

Grazie davinci1967, e da tempo che volevo chiedertelo ma tu sei un installatore? perch� mi sembra hai una ottima preparazione tecnica un po' dappertutto, nel caso tu lo fossi hai mica un muletto da 6Kw da provare sul mio impianto?

**davinci1967** · 23-10-2014, 22:50

No dolam, faccio tutt'altra cosa, la mia � solo una passione e reminiscenza degli studi fatti, ma mai messi in pratica a livello professionale

, la vita mi ha portato su altre strade (ma alla fine non mi lamento) , sono interessato all'elettronica, elettrotecnica ed antennistica cercando sempre di tenermi informato.
Riguardo al fotovoltaico devo anche dire grazie a questo splendido forum dove ho appreso tanto da utenti molto pi� bravi di me.....scrivo da poco ma vi leggo con piacere da molto

.

Per il muletto mi dispiace ma non s� come aiutarti.

**dolam** · 24-10-2014, 06:07

Allora qui dobbiamo sentire anche qualcun altro che sia proprio dentro il settore tipo ligabue82, e chiedere il da farsi perch� il problema � serio c'� parecchia dispersione di corrente ed � indifferente con pioggia o meno per questo penso pi� al l'inverter che ai pannelli ma non so � solo una mia supposizione. Inoltre mettendo il naso dentro lo sportello del PowerOne io sento puzza di bruciato, mi sa che � una cosa seria occorre l'intervento di professionisti del settore ma quelli con grossa esperienza , Ligabue fatti vivo e dacci un'illuminata.

**davinci1967** · 24-10-2014, 08:07

Se hai corrente di dispersione costante anche ad impianto asciutto (per asciutto intendo tarda mattinata e con sole) e credo che hai due stringhe comincia a sezionare una stringa per volta e verifica, se puoi inverti anche gli ingressi e verifica, prova a scollegare gli scaricatori lato CC, controlla che tutte le giunzioni siano ben serrate o ci sia qualche cavo rovinato, bisognerebbe controllare anche i connettori che uniscono i pannelli e quelli di stringa verificando che non filtri umidit�, se dipende dall'inverter potrebbero essere i varistori interni che sono gli scaricatori interni all'inverter.

Certo la cosa ideale sarebbe provare con un'altro inverter, ti toglierebbe molti dubbi.

Tienici aggiornati.

**dolam** · 24-10-2014, 08:58

il mio impianto non pu� essere controllato se non da personale specializzato che salga sul tetto stacchi i pannelli uno ad uno verifichi le connessioni una ad una . Il fatto di separare le stringhe � gi� stato testato, tolta una stringa la dispersione iLeak si dimezza, tolta l'altra stringa sparisce iLeak = 0 attaccata una delle due stringhe ileak 4mA attaccata la seconda ileak 8mA insomma mi sembra piuttosto probabile che sia proprio l'inverter perch� devo ritenere improbabile che ci sia una dispersione identica sulle due stringhe. Credo di avere l'inverter in partenza per il creatore, ovvero a soli 3 anni dall'allaccio e mi sembra veramente troppo presto.

**davinci1967** · 24-10-2014, 09:04

Facilmente � l'inverter e i sui varistori, hai provato anche a staccare gli scaricatori lato CC nel quadro di campo per vedere che succede?

**dolam** · 24-10-2014, 09:12

succede che va tutto a zero ma semplicemente perch� l'inverter non restituisce il valore di resistenza non avendo la controparte su cui scaricare cio� il campo fotovoltaico. E' significativo che sia con la pioggia che con il sole, nei giorni scorsi c'� stato sempre sole, i valori restano uguali , se fossero infiltrazioni d'acqua dovrebbe crescere. Con la pioggia incessante di ieri e di stanotte se fosse un'infiltrazione d'acqua sarebbe cresciuta a dismisura la resistenza, no , tristemente la mia attenzione � concentrata sull'inverter.

**dolam** · 24-10-2014, 09:49

Ora, dopo una pioggia torrenziale, con inverter che produce solo 225w, Riso 7,5Mohm e iLeak 0mA, insomma misure del tutto campate in aria, l'altro ieri pieno sole e caldo da 10 giorni Riso 4,3Mohm e iLeak 23mA, come dire pi� produce e pi� aumentano i valori di resistenza
ovvero � l'inverter che va male. e ora dove lo trovo uno per provarlo?.

**Maurizio Paganelli** · 24-10-2014, 13:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

il mio impianto non pu� essere controllato se non da personale specializzato che salga sul tetto stacchi i pannelli uno ad uno verifichi le connessioni una ad una.

Non e' necessario, stampa il documento allegato e chiedi alla ditta che ti ha installato l'impianto di effettuare la misura d'isolamento come descritto nel documento. Se la misura da esito negativo, seziona l'impianto lato DC e AC, SCOLLEGA I CAVI lato DC, apri l'inverter ed estrai dagli zoccoli i MOV lato DC (fai prima qualche foto, cosi' sei piu' tranquillo e non ti vengono dubbi quando ripristini il tutto). Se senza MOV hai ileak nella norma, sono da sostituire con altri IDENTICI (non equivalenti). Se invece il problema e' sul campo, la ditta sa gia' cosa fare e lo dovrebbe fare senza addebitarti alcuna spesa.

File allegati

misura resistenza d'isolamento.pdf (31.3 KB, 209 visualizzazioni)

**dolam** · 24-10-2014, 15:02

Maurizio non � cos� semplice , ora sta piovigginando e producendo 225w , il Riso � 7,8 Mphm e iLeak � 0 , come vedi il valore non � condizionato dal tempo e quindi � da escludere il campo fotovoltaico. Per quanto riguarda la ditta erano tre soci ed ognuno di loro ha aperto una nuova societ�, ovviamente nessuna dei tre intende accollarsi l'onere della riparazione , sono comunque trascorsi circa tre anni quindi sarebbe allo stato fuori garanzia. Una causa mi costerebbe pi� di un altro elettricista, che verr� a controllare i pannelli uno per uno per la modica cifra di 300 euro, So che saranno spese al vento, perch� a mio modesto parere � solo l'inverter che sta andando a farsi benedire, ma devo farlo per poter poi chiedere a Power one l'intervento che potrebbe anche essermi addebitato qualora non fosse l'inverter. insomma un bel casino e il tetto � a 13 metri da terra.
ultima notazione le tue istruzioni della power one le avevo gi� scaricate e te ne ringrazio.

**dolam** · 24-10-2014, 21:52

Aggiungo un'indicazione che avevo a suo tempo scaricato da un sito collegato ad Aurora PowerOne che indicava la modalit� per intervenire alla ricerca del guasto:
Isolaon Impedance Low � Codice allarme: E025 Descrizione dell�allarme
Trattandosi di inverter senza trasformatore, gli inverter Power One prima riconnettersi alla rete di distribuzione dell�energia, devono accertarsi dello stato di isolamento del generatore fotovoltaico rispetto a terra e pertanto effettuano una misura della resistenza di isolamento della sezione DC dell�impianto. Qualora la misura della resistenza di isolamento misurata dall�inverter sia inferiore ad 1Mohm, l�inverter non si connette alla rete mostra a display l�errore �Riso Low� (non viene mostrato il codice d�allarme:E025 � l�identificativo dell�allarme che viene salvato nel log dei fault all�interno della memoria dell�inverter).
Come si riconosce se l�allarme � reale?
L�allarme per bassa resistenza di isolamento � reale in caso di dispersione dallato DC dell�impianto. Per verificare se l�allarme � reale o meno � necessario effettuare una misura della resistenza di isolamento della sezione DC dell�impianto attraverso un dispositivo di misurazione della resistenza d'isolamento. La misura dell�isolamento si realizza mettendo in corto circuito il generatore fotovoltaico (possibilmente stringa per stringa in modo da paralizzare il generatore fotovoltaico) e misurando la resistenza d'isolamento tra il punto di corto circuito e terra applicando una tensione dell�ordine di qualche centinaio di volt (tipicamente i tester di isolamento hanno tensioni di test variabili a step di 100-150Vdc fino ad un massimo di1000Vdc).
Un altro modo per verificare la presenza di dispersioni nella sezione DC dell�impianto � quello di misurare con un comune tester la tensione tra il polo positivo del generatore fotovoltaico e terra e successivamente tra il polo negativo e terra. In assenza di perdite di isolamento, la tensione misurata nei due casi avr� lo stesso valore assoluto (segno opposto) e scender� fino a zero con la stessa costante di tempo per il polo positivo e per il polo negavo Una tensione iniziale sbilanciata � sinonimo di una dispersione nel generatore fotovoltaico.Quali possono essere le cause dell�allarme?
Le cause dell�allarme possono essere molteplici, tutte riconducibili a perdite di isolamento nella sezione DC dell�impianto: Pannello/i danneggiato/i (caso non molto frequente);

Scatola/e di giunzione di uno dei pannelli non correttamentesigillata/e e quindi tale/i da permettere infiltrazioni di acqua e/o
umidit�;
Problemi nelle connessioni tra i pannelli (nel senso di connettori non
perfettamente inseriti nella rispettiva controparte);Scarsa qualit� delle giunzioni di cavo (se presenti);
Presenza nella sezione DC di scaricatori di sovratensione esterniall�inverter non idonei all�applicazione (tensione di innesco ridottarispetto alle caratteristiche delle stringhe del generatore fotovoltaico)oppure danneggia0;
Presenza di umidit� all�interno dell�eventuale quadro di campo (in ogni caso l�umidit� aumenta la dispersione e quindi pu� essere causa della diminuzione della resistenza di isolamento).

**Maurizio Paganelli** · 25-10-2014, 13:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... come vedi il valore non � condizionato dal tempo e quindi � da escludere il campo fotovoltaico.

Avere certezze fa vivere senz'altro meglio e semplifica di molto le cose: in questo caso e' sufficiente richiedere a P.O. l'intervento in garanzia. Se invece ti rimane ancora un minimo dubbio... prova d'isolamento con la tensione massima fornita dalla strumento di misura (che doveva essere fatta e acclusa alla documentazione quando ti hanno consegnato l'impianto).

**mangusta** · 25-10-2014, 15:08

Il mitico MP!! Grande! ...dov'eri finito? si sentiva la tua mancanza nella sez. tecnica... (scusate l'OT)

**Ospite** · 26-10-2014, 11:43

Da quando � stato installato il fv quando all'alba c'� il massimo di umidit� a volte mi scatta il differenziale. La cosa che meno mi spiego � che scatta una singola volta poi non da pi� alcun problema fino al giorno/volta successiva. Il problema � diminuto parecchio dopo aver sostituito il differenziale che aveva ormai 30anni ma ogni tanto scatta ancora.
So che dovrei mettere il fv sotto un suo differenziale da 300mA, prima o poi lo far�, quando mi stancher� di alzarmi all'alba per ripristinare il differenziale.

**dolam** · 26-10-2014, 12:23

@Maurizio Paganelli, lungi da me la certezza che sia l'inverter o il campo FV. Il ragionamento che il tempo non influenza il valore di resistenza
fa propendere per l'inverter e poich� non ho nessun elettricista che ne sappia pi� di voi esperti , devo arrangiarmi con un sano fai da te, raggranellando info di qua e di l�. L'installatore ha fatto il classico "prendi i soldi e scappa" l'elettricista che ha montato non � assolutamente capace di comprendere nulla che riguardi il FV e Power One interpellata telefonicamente mi ha detto che se l'inverter non va in errore loro non intervengono. In effetti l'inverter al momento non ha mai segnalato errore ed � rimasto sempre sulla dicitura inverter OK, � il mio monitoraggio di 123 solar che indica warning ileak 23mA o warning Riso 4 Mohm o 5Mhom ma sull'inverter, pur essendo il valore realmente 23mA o Riso 4,7Mohm, resta la scritta "inverterOK". A Dumah Brazorf posso solo dire che quando mi installarono l'impianto faceva la stessa cosa anche a me , mi hanno montato il differenziale corretto e da allora non si � mai spento , neanche sotto i temporali peggiori.

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riso e corrente di fuga.

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