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Deterioramento pannelli Schott Solar

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  • Deterioramento pannelli Schott Solar

    Salve ragazzi, chiedo lumi ad i + esperti. Premetto che l'impianto in questione è formato da un'unica stringa di 12 pannelli 235 Wp. Il tutto in 2 file parallele da 6 pannelli ciascuna indicate come di seguito:
    Prima fila ---------- 1 2 3 4 5 6
    Seconda fila ------ 7 8 9 10 11 12
    I pannelli 7 8 10 11 sono degradati al punto che, se invece di un'unica stringa ne faccio 2 (1° fila e 2° fila), la 1° fila produce mediamente 400 w in ingresso in + della seconda fila. Sotto carico, aprendo la jbox, i pannelli della 1° fila stanno tutti sui 29 volt, quelli della 2° sono rispettivamente partendo dal n.ro 7: 26.5 27, 27, 21, 22.5, 29. Dopo mesi di discussioni con Schott Solar, che insiste a nn volermi sostituire i pannelli mi risponde così:
    ".....
    Per favore disinstallate l’inverter Power One senza trasformatore. L’inverter con il trasformatore integrato proteggerà il sistema da correnti di fuga negative e proteggerà il sistema contro ulteriori degradi. Grazie al grounding kit negativo dell’inverter i moduli degenerati saranno rigenerati.
    Inoltre, vorremmo proporre un’ulteriore rimedio per raggiungere una veloce ripresa del sistema fotovoltaico. Per favore, installate i moduli dopo averli misurati in ordine inverso. Questo significa che il singolo modulo deve scambiare la sua posizione nella rispettiva stringa. Procedete come di seguito: il modulo nella posizione 1 dovrebbe essere installato nella posizione 12, il modulo nella posizione 2 dovrebbe essere scambiato con il modulo in posizione 11 e così di seguito.
    Tenete conto che la posizione scambiata comincia sempre con lo scambiare il modulo con il potenziale più negativo con il modulo con il potenziale più positivo, la frase riportata quanto sopra è solo un esempio. Ci aspettiamo un più breve periodo di ripresa installando i moduli in ordine inverso rispetto alla sola installazione con l’inverter dotato di trasformatore e grounding kit negativo. Il potenziale riferito a terra presente in ogni singolo modulo durante l’operazione diverrà il più positivo dei moduli che erano maggiormente degradati. Questo perché il potenziale positivo presente su questi moduli anche durante l’operazione di ripristino verrà raggiunto. Per favore, preparate un nuovo schema di rappresentazione delle stringhe che spiega le posizioni di ogni singolo modulo assieme al suo numero di serie. Questo schema ci servirà in futuro come elemento di controllo per verificare il processo di ripresa di ogni singolo modulo.

    Cosa ne pensate ? Mi date ulteriori lumi ? Grazie

  • #2
    Ma la garanzia ? Se la sono dimenticata ?Se nel manuale d'installazione non era previsto l'inverter con trasformatore e adesso c'è un degrado non possono limitarsi a darti buoni consigli. Se l'inverter non era compatibile ora dovrebbero accollarsi le spese della sostituzione e anche dello scambio di pannelli che consigliano.Ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Il problema è che forse quei 4 pannelli soffrono del fenomeno PID. La polarizzazione negativa parte dalla prima fila. Ho invertito la polarizzazione. Adesso la prima fila esce col positivo ed i pannelli dovrebbero rigenerarsi se trattasi di PID. Se così fosse loro non mi sostituiscono nulla, ma in compromesso mi abbuoneranno il PV OFFSET BOX della casa SMA. Vedremo cosa succede...

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      • #4
        Intendi dire che hai invertito le due stringhe ? Ma non è quello che hanno suggerito loro, senza messa a terra non credo i moduli possano rigenerarsi, semplicemente avrai abbassato la tensione della seconda fila ed alzato quella della prima.

        La garanzia non credo escludesse il fenomeno PID, altrimenti avrebbero espressamente indicato la necessità di montare inverter con trasformatore e messa a terra, altrimenti la garanzia saltava.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #5
          No, non ho invertito le stringhe, in quanto si tratta di una stringa sola. In pratica sono 2 file di pannelli composte da 6 pannelli ciascuna. Stringa unica. Dalla prima fila per andare in inverter esco con polo negativo, dalla seconda ovviamente esco con polo positivo. I moduli di una stringa con tensione negativa maggiore (i piùvicini al polo negativo) sono quelli più interessati dal fenomeno PID. Da misure nella jbox di ogni pannello, i moduli che producono meno sono quelli che stanno nella prima fila, mentre quelli in seconda fila sono OK. Da qui si potrebbe dedurre che essendo i pannelli della prima fila vicino al polo negativo il fenomeno che si manifesta POTREBBE essere il PID. IL PID è al + delle volte reversibile. Per esserne certi, basta invertire la polarità. La prima fila, sofferente di PID, dovrebbe uscire col positivo, la seconda ovviamente è negativa. Se i pannelli della prima fila si rigenerano dopo qualche giorno, allora il fenomeno che li ha colpiti è proprio quello. Ovviamente a q.sto punto potrebbero decadere quelli della seconda fila che nel frattempo è divenuta + vicina al negativo. Soluzione ? Collegare il negativo a terra, di fatto, la messa a terra del polo negativo della stringa fotovoltaica può risolvere definitivamente il problema del PID, ma questo richiede un inverter con trasformatore di isolamento. Usare il PV OFFSET BOX della Sma.... Per ciò che concerne la garanzia ti do ragione, ma sappi che litigo con loro da un anno. Hanno ricevuto diffida da legale.... Se i pannelli non soffrono di PID ma sono guasti, li cambiano in garanzia. Se soffrono di PID contribuiscono fino al 70% del listino all'acquisto dello SMA, ma i pannelli non te li sostituiscono......

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          • #6
            aiuto per soluzione PID

            Originariamente inviato da elettromical Visualizza il messaggio
            I moduli di una stringa con tensione negativa maggiore (i piùvicini al polo negativo) sono quelli più interessati dal fenomeno PID. ... IL PID è al + delle volte reversibile... Soluzione ? Collegare il negativo a terra, di fatto, la messa a terra del polo negativo della stringa fotovoltaica può risolvere definitivamente il problema del PID, ma questo richiede un inverter con trasformatore di isolamento. Usare il PV OFFSET BOX della Sma....
            E' da diverso tempo che mi sto interessando al fenomeno del PID, credo di poterti aiutare nell'identificarlo. Molto spesso è reversibile quando si tratta di moduli cristallini, in diversi casi siamo riusciti a risolverlo con soluzioni alternative a quelle classicamente consigliate dai costruttori di moduli e anche più vantaggiose.
            Da quanti kW è il tuo impianto?

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            • #7
              Aiuto per soluzione PID

              Originariamente inviato da eleonoradenna Visualizza il messaggio
              E' da diverso tempo che mi sto interessando al fenomeno del PID, credo di poterti aiutare nell'identificarlo. Molto spesso è reversibile quando si tratta di moduli cristallini, in diversi casi siamo riusciti a risolverlo con soluzioni alternative a quelle classicamente consigliate dai costruttori di moduli e anche più vantaggiose.
              Da quanti kW è il tuo impianto?
              Salve, ho avuto lo stesso problema su menzionato, per un impianto fv di potenza pari a 2,99 kWp composto da n.1 stringa di 13 pannelli Schott Solar da 230 Wp ed n.1 inverter Power-One da 3 kW. Innanzitutto, abbiamo chiamato un ingegnere, specializzato nel settore, che ha misurato la caratteristica I-V della stringa dei singoli moduli fotov. ed effettuato il controllo dell'inverter installato. Abbiamo riscontrato le seguenti cose:
              - un repentino degrado delle prestazioni dei moduli, fino ad arrivare a potenze PSTD di circa 80 Wp;
              - due moduli più vicini al polo negativo hanno potenze di circa 40 Wp e 60 Wp;
              - cosa strana, n.3 moduli risultano intatti ed hanno potenze Pmax.stc di: 231, 232 e 238 Wp.
              Stiamo valutando se è’ problema dovuto al PID. E' possibile avere un suo aiuto in merito ? Ciao. Grazie.

              Ultima modifica di Giampor; 24-07-2014, 14:25. Motivo: Errori vari

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              • #8
                Originariamente inviato da elettromical Visualizza il messaggio
                .... Per ciò che concerne la garanzia ti do ragione, ma sappi che litigo con loro da un anno. Hanno ricevuto diffida da legale.... Se i pannelli non soffrono di PID ma sono guasti, li cambiano in garanzia. Se soffrono di PID contribuiscono fino al 70% del listino all'acquisto dello SMA, ma i pannelli non te li sostituiscono......
                Salve, ho avuto lo stesso tuo problema, per un impianto fv di potenza pari a 2,99 kWp composto da n.1 stringa di 13 pannelli Schott Solar da 230 Wp ed n.1 inverter Power-One da 3 kW. Inizialmente, ho inviato la lettera di reclamo all’Azienda Distributrice dei pannelli che mi risponde dicendo che è un problema dovuto ad una degradazione potenziale indotta (PID) e che la garanzia di Schott non copre le perdite di produzione/incentivo e che attraverso l`SMA offset box si puo` risolvere il problema.
                Dopo, ho chiamato un ingegnere, specializzato nel settore, che ha misurato
                la caratteristica I-V della stringa dei singoli moduli fotov. ed effettuato il controllo dell'inverter installato. Abbiamo riscontrato le seguenti:
                - un repentino degrado delle prestazioni dei moduli, fino ad arrivare a potenze PSTD di circa 80 Wp;- due moduli più vicini al polo negativo hanno potenze di circa 40 Wp e 60 Wp;- cosa strana n.3 moduli risultano intatti ed hanno potenze Pmax.stc di: 231, 232 e 238 Wp.
                Stiamo valutando se è’ problema dovuto al PID o altro.
                Hai scritto chelitighi con loro da un anno e che hanno ricevuto diffida da legale. Mi puoi suggerire se ti sei interfacciato direttamente con l'Azienda Produttrice dei moduli Scott Solar AG (come deve essere, rispettando le condizioni di garanzia), inviando lettere Raccomandate A-R e a quale indirizzo ? Ciao. Grazie.
                Ultima modifica di Giampor; 24-07-2014, 14:36. Motivo: errori vari

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                • #9
                  procedura di rigenerazione da PID testata da TUV Rheinland

                  Originariamente inviato da Giampor Visualizza il messaggio
                  Abbiamo riscontrato le seguenti cose:
                  - un repentino degrado delle prestazioni dei moduli, fino ad arrivare a potenze PSTD di circa 80 Wp;
                  - due moduli più vicini al polo negativo hanno potenze di circa 40 Wp e 60 Wp;
                  - cosa strana, n.3 moduli risultano intatti ed hanno potenze Pmax.stc di: 231, 232 e 238 Wp.
                  Stiamo valutando se è’ problema dovuto al PID. E' possibile avere un suo aiuto in merito ? Ciao. Grazie.

                  Dalla mia esperienza quello che avete riscontrato è con ogni probabilità un problema di PID.
                  Infatti il PID "Potential Induced Degradation" è un fenomeno che colpisce solo i moduli della stringa sottoposti a potenziale negativo, "salvando" completamente i moduli sottoposti a un potenziale positivo, anche se appartenenti alla stessa stringa dello stesso impianto!!
                  Maggiore è il potenziale negativo, maggiore e più veloce è il degrado.
                  Gli studi e le misure che abbiamo compiuto in campo ci hanno permesso di stabilire una procedura per l'identificazione del PID. Cosa ancora più importante, siamo riusciti a contribuire in maniera determinante a risolvere diversi casi, il che ci ha permesso di validare una procedura "waterproof" dal punto di vista tecnico, che è anche stata testata con organismi indipendenti quale il TUV Rheinland.
                  Sicuramente i test TUV, uniti ad un risultato positivo in campo della nostra procedura di rigenerazione, potranno darle un grosso aiuto nel far valere i suoi diritti di garanzia nei confronti del costruttore dei moduli, il quale non può non risponderle.
                  Se mi manda una e-mail, le posso girare i test report del TUV intanto:
                  eleonora.denna@eu.omron.com

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                  • #10
                    E vai di Spam
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      scusa non ho capito il discorso del potenziale positivo e negativo,il pid so cos'è

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                      • #12
                        PID pannelli kioto

                        Originariamente inviato da eleonoradenna Visualizza il messaggio
                        E' da diverso tempo che mi sto interessando al fenomeno del PID, credo di poterti aiutare nell'identificarlo. Molto spesso è reversibile quando si tratta di moduli cristallini, in diversi casi siamo riusciti a risolverlo con soluzioni alternative a quelle classicamente consigliate dai costruttori di moduli e anche più vantaggiose.
                        Da quanti kW è il tuo impianto?
                        Salve ho un impianto da 6 kW che produce appena il 40%, da analisi termografica presenta numerosi hotspot, la casa madre non si fa carico del problema scaricando la colpa alle condizioni meteo e alla inverter privo di trasformatore.
                        Mi indica di fornire un PID box da montare alla impianto che ancora oggi attendo di ricevere.
                        Ho fatto mandare raccomanda dal legale, ritornata indietro per irreperibilità.
                        Vergogna uno spende tanti soldi e ti abbandonano in un casino di impicci.
                        Come posso fare?
                        Posizione Caserta.

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