Perdite d'impianto... - EnergeticAmbiente.it

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Perdite d'impianto...

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  • #1

    Perdite d'impianto...

    Quali quante e come si misurano le cosi dette perdite d'impianto?
    Con i vari "calcolatori" usati in web, ho potuto constatare impostazioni che variano dal 0.5 al 28%.
    Ok non sono la bibbia, ed io non so come si calcolano, però mi vien da dire... ma se li giocano al lotto?
    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Se vai su PVGIS e metti i dati del tuo impianto, impostando il parametro "Stima di perdite di sistema" al 5%, avrai il rendimento di un impianto che funziona bene. Rendimenti inferiori denoteranno le "perdite di impianto".
    http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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    • #3
      Mi sembra un po' poco 5% e' la perdita solo dell'inverter , sino al 2012 mediamente (con i dati anche di altri) l'8% era abbastanza allineato , ma se si confronta il 2013 addio sotto del 15% e non mi sembra che novembre abbia messo meglio.....

      Le perdite d'impianto sono almeno :
      caduta di tensione nei cavi sia CC che CA
      perdite di conversione nell'inverter cioe' il rendimento inverter che non e' quello massimo
      poi ci sono quelle per temperatura dei moduli rispetto alla consizione STD , ma quest'ultime il Pvgis te le calcola lui

      poi se hai ombre devi metterci anche quelle ......
      AUTO BANNATO

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      • #4
        io sono messo più o meno cosi...ho messo 1% su altre perdite e combacia tutto quasi perfettamente.

        zero ombre, solo 10m di cavo da 6mmq per ognuna delle due stringhe, inverter 97% efficienza

        ciao



        Solar radiation database used: PVGIS-CMSAF

        Nominal power of the PV system: 6.0 kW (crystalline silicon)
        Estimated losses due to temperature and low irradiance: 10.2% (using local ambient temperature)
        Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.7%
        Other losses (cables, inverter etc.): 1.0%
        Combined PV system losses: 13.6%
        Fixed system: inclination=25°, orientation=-30°
        Jan 16.80 522 3.06 94.9
        Feb 21.20 593 3.90 109
        Mar 25.80 799 4.84 150
        Apr 29.70 891 5.65 170
        May 34.30 1060 6.70 208
        Jun 36.60 1100 7.27 218
        Jul 37.40 1160 7.50 232
        Aug 35.40 1100 7.11 220
        Sep 27.30 818 5.37 161
        Oct 22.60 701 4.36 135
        Nov 17.50 525 3.27 98.2
        Dec 16.00 496 2.94 91.2
        Yearly average 26.7 814 5.17 157
        Total for year 9760 1890
        6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
        9.670 kWh nel 2013         (1611 kWh/kWp)
        9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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        • #5
          Opss! in pratica mi state dicendo che si imposta un pressappoco conosciuto, cioè per l'inverter tot i cavi tot ecc... mmmm!
          Non è che voglio trovare il classico pelo.. magari, forse si devono fare dei calcoli alla Pico, ma dal 1% al 15% l'ambaradan cambia.
          Comunque, come si arriva al risultato dove tutto combacia quasi perfettamente, come scrive MaPPaZZo, che confronto bisogna fare?
          Nel mio caso niente ombre, se non qualche ombretta un piano più sotto, una decina di metri cavi x due stringhe, impianto 4 mesi di vita.
          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
          Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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          • #6
            Mappazzo non voglio togliere niente ai tuoi dati , ma se hai messo perdite inverter e cavi 1% e la previsione combacia , vuol dire che Pvgis sbaglia da qualche altra parte , e' abbastanza ovvio , l'inverter che da 97% di massima sara' circa 94-95 e i cavi (hai dimenticato la CA) 1% lo fanno , e sono gia' 5-7%..... poi Pvgis da una indicazione di massima abbastanza precisa , ma c'e' sempre uno scostamento ...... tanto poi e' il tempo che stabilisce la produzione......

            http://www.energeticambiente.it/tecn...ovo-pvgis.html
            http://www.energeticambiente.it/dati...-superate.html
            Ultima modifica di spider61; 28-11-2013, 09:22.
            AUTO BANNATO

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            • #7
              Nel mio caso vuol dire semplicemente che quel 10.2% più quel 2.7% che mi da in automatico sono sovrastimati...e la c.a. è stata volutamente dimenticata perché si parla di rilievi all inverter o al cont. Produzione ed è irrilevante nella maggior parte dei casi
              6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
              9.670 kWh nel 2013               (1611 kWh/kWp)
              9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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              • #8
                Pvgis fa un calcolo rispetto all'irraggiamento medio degli anni passati, quindi è chiaro che un tempo meteorologico più o meno soleggiato influisce pesantemente sulle stime, che rimangono appunto "stime", effettuate con quel software. Ho specificato di mettere perdite 5% di un ipotetico impianto campione fatto con tutti i crismi, sul quale fare poi riferimento con i propri dati, perchè sono quelle tipiche di cavi cc corti e il rendimento di un buon inverter, visto che il resto (temperatura, riflessione ecc) se le calcola da solo in base ai dati del nostro impianto.
                Le perdite in ca non le metterei in conto, in quanto stiamo valutando se un impianto funziona bene, che non centrano nulla con, magari, la necessità di dover mettere il contatore ad 1 km di distanza.
                È chiaro che se uno monta pannelli che perdono il 2% ogni grado che supera i 25 di prova standard, un inverter che rende al max 80% nella conversione, ed ha pure ombre..................Pvgis serve proprio per una valutazione (di massima) di questi problemi.
                Ultima modifica di fabiusmontana; 28-11-2013, 15:13.
                http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                • #9
                  Scusatemi : la CA non va messa se l'inverter e' 50cm. se comincio a fare una linea di qlc metro va considerato anche quella , mica sempre mi mettono il contatore accanto all'inverter , nel mio 3kw ci sono circa 6mt di 4mm2 sono circa 9w alla massima potenza , sulla CC sono circa 10mt + i 13 dei pannelli = 23mt. di 4mm2 sono 1,75V x la massima corrente di 8A sono 12w di perdita alla massima potenza , nella media saranno molto meno pero' come vedete incidono in egual misura..... vorrei farvi notare che la corrente sulla CA e' sempre superiore di quella CC , 3kw sono 14A circa , su un 6kw monofase sono 28A anche una caduta di solo 0,2-0,3V fa' 'diperdere' 5-6w

                  Tra le perdite mi ero dimenticato di scrivere quelle per mismatch circa altri 0,5-1%

                  Comunque : la domanda era cosa sono le perdite dell'impianto ? poi e' stato messo il pvgis tanto per far vedere una previsione ......
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Accidenti avessi capito qualcosa, help!!
                    Prendetemi per la manona e ditemi cosa devo fare per cortesia...
                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                    • #11
                      Lascia stare .. tanto queste sono parametri da progettista (io non lo sono) a te alla fine interessa la previsione , te l'avranno scritta da qualche parte ?! altrimenti vai come consigliato su Pvgis , metti un tot % e ti fai uno specchietto mese/mese e negli anni vedi quanto fai... il giorno va' lasciato stare perche' se becchi un giorno di sole e freddo ti trovi una produzione giornaliera che e' il doppio della media mensile (non in estate )
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Ok, forse ho capito, in pratica bisogna impostare una percentuale poi vedere l'effetto che fa, fino a quando il risultato non combacia +/- con quello che produce l'impianto o quello previsto.
                        Ho fatto la prova, per arrivare sui 4800 kWh anno previsti le perdite totali di sistema FV sono 28,3%, belin.

                        http://s21.postimg.org/w51vik0vr/Dat...one_solare.jpg

                        http://s27.postimg.org/cac0arzg3/Previsioni.jpg

                        http://s21.postimg.org/m020naicn/Contatore_inverter.jpg

                        NB: i dati iniziano dal 27/07/2013, per il mese di luglio i dati dei kW prodotti, non sono stati rilevati a fine mese, indi li ho giocati al lotto detraendoli dal totale di agosto.
                        Ultima modifica di vince1948; 29-11-2013, 09:34. Motivo: aggiunta immagini
                        Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                        Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                        Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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                        • #13
                          Se stai alla latitudine di Milano è giusto così.
                          Lo stesso impianto in Sicilia avrebbe prodotto 1000Kwh in più.
                          http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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                          • #14
                            Abito nella bassa Rodigina, indi sono già più giù di Milano essendo sul Po.
                            Ultima modifica di vince1948; 29-11-2013, 09:30. Motivo: Modificato da utente.
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                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
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                            • #15
                              Ma le indicazioni, luogo: gradi tot nord e gradi tot est riportate sul foglio report PVGis, sono esatte?
                              Aggiunta: sono esatte solo non c'è da confondere i numeri Lat/Long, con i gradi, scusate.
                              Ultima modifica di vince1948; 29-11-2013, 11:29. Motivo: aggiunta utente
                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
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                              • #16
                                Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio
                                Pvgis fa un calcolo rispetto all'irraggiamento medio degli anni passati, quindi è chiaro che un tempo meteorologico più o meno soleggiato influisce pesantemente sulle stime, che rimangono appunto "stime", effettuate con quel software.
                                Soprattutto quest'anno che è il peggiore degli ultimi 5 (con l'anno scorso il migliore).
                                Non so voi ma a me manca praticamente la produzione di un maggio o giugno.

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                                • #17
                                  L'avevo gia scritto verso aprile che questa'anno era andato come produzione , se perdi tanto a marzo e aprile come me , poi nei mesi estivi non si recupera piu' perche' piu' che sereno non puo' essere , io sono sotto del 14% , tendenzialmente dovrei perdere il 10% rispetto al previsto.....
                                  AUTO BANNATO

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