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**blux** · 15-02-2014, 18:33

se te l'hanno detta cos�, ti prendono per il c... solo l'energia che autoconsumi non paghi in bolletta. per autoconsumo si intende energia consumata mentre si produce. se prelevi quando non produci, o se produci meno di quello che stai consumando, paghi. il venditore, dell'energia immessa non se ne occupa.

se cerchi nel forum trovi con estrema facilit� decine di discussioni sul tema, che � stato ampiamente discusso.

**Mailandre** · 15-02-2014, 19:38

Oltre al fatto di pagare molto caro un impianto da 5 kW (costo medio 10.000 �) ti hanno raccontato le favole !

E' vero che il 50% l'avrai in detrazione decennale , la bolletta ti verr� recapitata come avviene adesso con l'addebito dell'energia consumata a seconda delle fasce F1-2-3 .
Avrai la possibilit� di fare lo "Scambio sul Posto" , ovvero , l'energia che produci e non consumi ti verr� pagata circa la met� della tariffa che il distributore Elettrico ti fa pagare in fattura di consumo.
Quindi , avrai il vantaggio di non pagare l'energia che autoconsumi quando l'impianto sta producendo.
Pagherai l'energia che prelevi dal fornitore (es.Enel)
GSE ti pagher� l'energia immessa in rete.

**grande4** · 15-02-2014, 21:26

Buonasera, grazie per le risposte! All'inizio avevo pensato ad una sorta di "contratto speciale", un po' come proponeva Sorgenia un paio d'anni fa. Ovviamente non avrei mai firmato il contratto se non avessi letto la parte che riguarda "l'azzeramento della bolletta"... anche a me, da ignorante del settore, � saltato subito in mente questo dubbio, infatti ho richiamato alcuni giorni dopo per chiedere conferma. L'agente promotore mi ha ribadito che pagherei soltanto la rata del finanziamento e le fantomatiche 7� sulla bolletta... ma da dove l'avr� presa questa cifra?
Cmq ci dovremmo risentire ad aprile, quando finir� di pagare un finanziamento per aprirne un altro per l'impianto FV. In questi mesi cercher� qualche buona proposta qui nel salento (a proposito avete qualche dritta?), se poi l'agente promotore mi garantisce nero su bianco, sul contratto, quello che promette, allora ve lo far� sapere... ma ne dubito vivamente anche io.
Ragazzi, per fortuna che ci sono questi forum e soprattutto persone con esperienza personale e disponibili come voi che aprono gli occhi a chi si avvicina a questo mondo. Ho letto un bel po' delle vostre discussioni, e in un paio di sere devo dire che ho le idee molto pi� chiare sia per quanto riguarda la componentistica di un FV, che per la burocrazia, costi ecc... ancora grazie e buona serata

**spider61** · 15-02-2014, 22:24

Originariamente inviato da grande4 Visualizza il messaggio

L'agente promotore mi ha ribadito che pagherei soltanto la rata del finanziamento e le fantomatiche 7� sulla bolletta... ma da dove l'avr� presa questa cifra?

Bene , di all'agente che venga da un notaio/avvocato a firmare un contratto che tutto quello oltre i 7euro nella bolletta li paga lui

**grande4** · 16-02-2014, 08:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Bene , di all'agente che venga da un notaio/avvocato a firmare un contratto che tutto quello oltre i 7euro nella bolletta li paga lui

haha ma questa � fantascienza

Ok, mettiamo il caso che la storia delle 7� di bolletta sarebbe una sorta di spiegazione soft indirizzata agli utenti che di FV non ne capiscono nulla, e che il promotore avesse voluto dire: tutti i KW che riesci a consumare di giorno non li paghi; quelli in esubero li passi alla rete e il GSE te li paga. Considerando anche gli incentivi al 50%, questo guadagno � sufficiente a coprire sia le spese notturne che quelle fisse, tanto che sulla bolletta ti restano da pagare soltanto 7�

Questi calcoli potrebbero trovare riscontro nella realt� o siamo sempre nell'ambito della fantascienza?

Saluti e buona domenica a tutto il forum

**frandi** · 16-02-2014, 09:29

E' il tuo promotore che viene da un altro pianeta o ha letto troppi libri di fantascienza!

**Mailandre** · 16-02-2014, 11:06

Originariamente inviato da grande4 Visualizza il messaggio

....In questi mesi cercher� qualche buona proposta qui nel salento (a proposito avete qualche dritta?)

...

Ti conviene leggerti il thread "Secondo voi questo preventivo � buono?" e vedere utenti pugliesi dove si sono rivolti:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119498376

C'� l'utente "Ligabue82" esempio , � Pugliese e credo ne sappia qualcosa anche sui prezzi!!

Contattali in privato (messaggio privato) ... buon acquisto!
Un 5 kW mediamente sei sui 10000 � chiavi in mano.

**Mailandre** · 16-02-2014, 11:31

Originariamente inviato da grande4 Visualizza il messaggio

..
Questi calcoli potrebbero trovare riscontro nella realt� o siamo sempre nell'ambito della fantascienza?
..

Faccio un esempio di calcolo a grandi linee arrotondando tutto e prendendo a riferimento i tuoi consumi attuali:

Costo bolletta elettrica annuo senza FV = 6000 kW x 0,20 � = 1200 �

Costo iniziale Impianto = 10000 �
Rimborso 50% IRPEF annuo = 500 � (per 10 anni)

Produzione annua Fotovoltaico = 6500 kW
Autoconsumo = 2500 kW
Imissioni Rete = 4000 kW
Prelievi elettrici dalla Rete = 3500 kW

Costo Bolletta prelievo Rete annuo = 3500 kW x 0,20 � = 700 �
Risparmio Autoconsumo annuo = 2500 kW x 0,20 � = 500 �
Rimborso Imissioni annuo = 4000 kW x 0,10 � = 400 �

Per i primi 10 anni avrai un entrata economica di 1400 � , ma ancora un costo Bolletta annuo di 700 �.
Dopo il decimo anno , avrai un entrata economica di 900 � ,e sempre un costo Bolletta annuo di 700 �.
Tieni conto che hai speso alla fine 5000 � per l'impianto FV , questi sono sempre soldini da calcolare nel resoconto economico.

Poi c'� il tasso d'interesse che pagherai nel finanziamento , anche quello fa parte del conto economico.
ciao

**grande4** · 17-02-2014, 01:43

Ciao grazie mille per la spiegazione. Perdona la mia ignoranza nel settore, ma il valore 2.500 dell'autoconsumo � una media oppure � il massimo che ci si pu� ricavare da un impianto da 5KW?
Nel calcolo che hai fatto sono comprese anche le spese fisse e imposte?

In pratica mi � stato proposto questo: costo dell'impianto circa 13.500 euro da pagare con un finanziamento a rate mensili di circa 165 euro in 10 anni. Facendo i calcoli della loro proposta e sottraendo la quota annuale della detrazione, dovrei pagare "soltanto" 82� al mese (165:2 per la detrazione fiscale) per dieci anni pi� le fantomatiche 7� al mese di quote fisse che resterebbero sulla bolletta. Oltre i 10 anni pagherei solo le 7�.

Allego copia dell'ultima bolletta 400�, il promotore ha fatto i calcoli con la penultima che ammontava a 350�, ma la media annuale si aggira intorno a queste cifre bimestrali.

Per capire meglio, faccio una media mensile arrotondata, dividendo tutto per 12:

costo medio mensile della bolletta 175� senza FV

Produzione Fotovoltaico = 6500 kW:12= 541 KW mensile
Autoconsumo = 2500 kW :12=208 KW "
Imissioni Rete = 4000 kW:12= 333 KW "
Prelievi elettrici dalla Rete = 3500 kW:12=290KW "

Prelievo Rete mensile = 290 kW x 0,20 � = 58 �
Risparmio Autoconsumo mensile = 208 kW x 0,20 � = 41 �
Rimborso Imissioni mensile = 333 kW x 0,10 � = 33 �

il prelievo dalla rete lo lascio all'interno della bolletta insieme alle altre spese fisse:
bolletta senza FV 175�-(41+33 autoconsumo pi� rimborso)= 101

bolletta mensile con fotovoltaico 101� da aggiungerci 82� di rate per i primo 10 anni= costo mensile 183�.

Se non ho sbagliato qualche passaggio la mia bella bolletta da pagare col FV da 7� � diventata di 101?
Guadagno mensile col FV circa 75�x120 mesi =9.000�? il costo dell'impianto stesso...

Brutto orario per fare i calcoli, grazie per la pazienza, buonanotte!

**Mailandre** · 17-02-2014, 20:20

La prima cosa da fare � cercare un'altro installatore che ti proponga l'impianto da 5 kW a 10.000 � , e gi� qu� hai guadagnato 3500 � !!

Il valore dell'autoconsumo � dato dalla media "standard" che si avvicina al 33% della produzione annua totale.
Questo perch� l'impianto FV non eroga la stessa produzione ogni giorno dell'anno ,...avrai una produzione minima l'inverno , e una massima in Primavera /Estate , senza contare quella gionaliera che non ha una costante, oltre al fatto che la sera il FV non produce nulla.

Es. A Gennaio la produzione media mese sar� di 200 kW , e il fabbisogno di energia sar� di 600 kW .....400 kW dovrai pagarli ammesso che riuscirai ad autoconsumare i 200 kW prodotti.

A Luglio la produzione media mese sar� di 900 kW ,e il fabbisogno di energia sar� di 500 kW .... in questo caso teoricamente dovresti riuscire a prelevare tutta l'energia del FV , ma sicuramente sar� impossibile perch� la produzione GIORNALIERA del FV sar� pi� alta di quella richiesta.

E' difficile valutare il tuo Consumo GIORNALIERO stagionale , cos� come � difficile valutare l'autoconsumo GIORNALIERO stagionale.

Non � corretto fare la media e dividere per 12...... tantomeno togliti dalla testa quei 7 � che non esistono !!

Dalla tua bolletta di Nov/Dic si legge che hai pagato 0,33 � al kW , ma qu� entrano in gioco altre variabili come la quota pro giorno , sono cose ostiche difficili da spiegare.

**grande4** · 19-02-2014, 20:04

Ciao Andre, ero partito un po' titubante su questa offerta, ma grazie alle vostre delucidazioni ora non ho pi� dubbi, ieri mi sono sentito con l'agente promotore e ho annullato l'impegno. Per evitare polemiche, ho detto soltanto che ci ho ripensato per problemi miei... rispetto il lavoro altrui, lui � un dipendente, di certo i prezzi li decide qualcun altro.
Sto "lavorando" per ridurre gli sprechi elettrici di casa acquistando elettrodomestico classe a+ ecc...: sostituzione lavatrice, frigo e scaldabagno (quest'ultimo pare avesse delle dispersioni, insomma restava sempre acceso �.� ), ragion per cui la bolletta dovrebbe andare a ribasso.
Il FT non � che per me sia una cosa tanto necessaria da acquistarla subito e a tutti i costi (cos� me la stavano prospettando la cosa... quasi mi stava venendo l'ansia!), ma allo stesso tempo vorrei approfittare del vantaggiosissimo contributo fiscale.
Cos� ho pensato che se aspetto settembre-ottobre i prezzi dei pannelli caleranno un bel po', come per l'acquisto delle barche

dite che riuscirei a risparmiare quelle 500-700 euro?

grazie per la gentile disponibilit�, buona serata a tutti!

**palmo** · 19-02-2014, 21:32

13k � ?
ma vai avanti ancora per 10 anni a pagare le bollette come hai fatto fino ad ora.
riduci i consumi ed hai gia' fatto bingo.
te lo dice uno che se potesse tornare indietro non si fa piu' ingabolare (tradotto in italiano....te lo dico un'altra volta)
troppe paturnie, se poi leggi un po' qui, le paturnie aumentano.
ma chi me lo ha fatto fare!
adesso, installatori nascosti e non scatenatevi.
bla bla bla, ma la realta' � un'altra, basta ad esempio che fanno quello che hanno ventilato e cos� siamo tutti a posto!
sapete a cosa mi riferisco.

chi guadagna nel fotovoltaico, non sono quelli che tirano fuori i dindini, ma chi spinge dicendo che � un'affare.
in effetti non dicono bugie
ora qualcuno, cancelli pure se vuole questo post

buon autoconsumo.

**junp** · 20-02-2014, 00:56

Originariamente inviato da palmo Visualizza il messaggio

13k � ?
ma vai avanti ancora per 10 anni a pagare le bollette come hai fatto fino ad ora.

Non sono 13 ma dovrebbero essere 10...che poi non sono 10 ma 5! ci vai ancora avanti 10 anni?
poi passi alla caldaia Pdc togliendo i combustibili fossili, i consumi nonostante l'aumento dell'efficienza degli elettrodomestici aumentano sempre, sei ancora cos� sicuro che ci vai avanti 10 anni?

Che poi il governo ladro faccia di tutto per rimangiarsi il promesso e mettere i bastoni tra le ruote � un altro paio di maniche!

**grande4** · 24-02-2014, 20:54

Sera...

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Non sono 13 ma dovrebbero essere 10...che poi non sono 10 ma 5! ci vai ancora avanti 10 anni?
poi passi alla caldaia Pdc togliendo i combustibili fossili, i consumi nonostante l'aumento dell'efficienza degli elettrodomestici aumentano sempre, sei ancora cos� sicuro che ci vai avanti 10 anni?
Che poi il governo ladro faccia di tutto per rimangiarsi il promesso e mettere i bastoni tra le ruote � un altro paio di maniche!

Infatti, per quanto mi riguarda, negli ultimi mesi di quest'anno avrei intenzione installare un impianto dal costo di circa 8.500 euro (10.000 con gli interessi per un prestito di 10 anni (i tassi per i dipendenti INPDAP sono col taeg al di sotto del 4%)).

Quindi, calcolando la detrazione al 50%, � come se l'ENEL mi dicesse:

"Pagando solamente 50� al mese, tutti i KW che riesci a consumare durante le ore del giorno non li paghi; inoltre potrai recuperare qualche centinaio di euro per i KW prodotti in eccesso. Dopo 10 anni non pagherai neanche le 50�"

Beh, se tutto � corretto, e considerando che � sempre possibile organizzare gli orari dei consumi pi� importanti es. lavatrice, lavastoviglie, scaldabagno, ferro da stiro, forno ecc..., direi che la cosa la vedo molto conveniente

buona serata!

**spider61** · 24-02-2014, 21:15

Non e' vero che tutti i kwh di giorno li autoconsumi , se stai a pantelleria forse , ma se stai nella media e trovi gli ultimi 4 mesi di produzione non autoconsumi nemmeno il 30%.....
Dopo 10anni non paghi 50� ma continui a pagare la bolletta .....

**grande4** · 24-02-2014, 22:08

ciao Spider, s� forse mi sono spiegato male:
Pagherei bolletta+50�-tutti i kw che riuscirei a consumare nelle ore diurne (abito nel salento)
Dopo 10 anni pagherei bolletta-tutti i kw che riuscirei a consumare nelle ore diurne

**junp** · 25-02-2014, 15:58

Con un tasso del 4% un impianto FV ben dimensionato si ripaga in 7-8 anni tutto compreso...quindi � come se restassi come stai per 7-8 anni (risparmio bollette+SSP+eccedenze=rate finanziamento) dopodich� ti ritrovi con la luce gratis (SSP+eccedenze=bollette ridotte da pagare)...claro?

**grande4** · 26-02-2014, 08:54

si, grazie Junp m'� tutto chiaro. Ora resta da determinare la variabile pi� importante e cio� chiedere un po' di preventivi per l'impianto FV, che garantiscano una buona qualit� a un buon prezzo, ma questa � una cosa che far� nei primi giorni di ottobre.Saluti

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